マイケル・ハドソン：カトリック教会、十字軍、国際銀行の起源

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カトリック教会、十字軍、国際銀行の起源
マイケル・ハドソン 2025年5月10日

ロゴ・ダイダロス：自分の経歴についてのインタビューの中で、あなたは作曲の道に進み、クラシックの作曲を手がけ、その後、経済学の研究にある種の美学的満足を見出したと語っている。

マイケル・ハドソン：僕のメンタリティがどこにあるかは理解してくれている。

ロゴ・ダイダロス：カトリックの特定の学派は借金の利息を取ることを正当化した。具体的にいつごろ、どのような時代の流れの中で、このような変化が起こったとお考えですか？

マイケル・ハドソン：学徒たちが利子の正当化を考え出した13世紀から14世紀にかけて、経済学に関する議論の大半は、ダンテによる文学だ。ダンテは、すべての利得者を地獄の第7の輪に戻すことを描写した。

貸しは不毛であり、貸金業者はソドムと一緒にされた。貸しは借り手に経済的見返りをもたらさない。借り手は、他で稼いだものから利子を支払わなければならない。

政府が戦争に行くためにお金を借りるのであれば、税金を徴収しなければならず、人口が減る。個人であれば、消費支出を減らすか、財産を失うか、経済的自由を失い、借金の束縛に陥る。

ギリシャやローマの歴史と同じように、記述するのは文学者だ。ローマを息苦しくさせた債権者の土地所有寡頭政治で何が起こっていたかを記述するのは文学者だ。テオドール・モムセンやグリエルモ・フェラーロのような人々。彼らは文学史家だった。

経済学者は負債について語らず、金融について語らず、利子について語らず、それがどのように始まったかについてもまったく語らない。12〜13世紀に最初の国際銀行を創設し、スポンサーとなったのはカトリック教会だ。ローマ教会がそれを支援したのは、キリスト教全体を実質的に支配しようとしたからであり、十字軍は主にキリスト教徒に対して行われた。

正式な十字軍、最初の本格的な十字軍は、ロベール・ギスカールによる南イタリアとシチリアだった。カトリック教会は、自分たちの意に沿わないキリスト教徒を殺すために誰を集めるのか？誰がドイツ軍と戦うのか？ドイツ人たちは、自分たちに賛同しない人たちと戦う狂気のない、まともでバランスの取れた教会を求めていた。イスラム圏とどう戦うのか？何よりも、キリスト教の大多数を占める正教会とどう戦うのか。12世紀には5つの総主教座があった。ローマは最も重要でなかった。最も重要だったのはコンスタンチノープル、次にアンティオキア、アレクサンドリア、エルサレムだった。

ローマは9世紀から10世紀にかけてどん底にあった。カトリック教会の歴史では、ポルノクラシーと呼ばれている。基本的には、トゥスクルムと呼ばれるローマ郊外の裕福な地域の一族が、自分たちだけの罪滅ぼしとして教会を支配していた。あまりにも腐敗していたため、ドイツ人が教会を改革しようとした。

縁故主義や、バチカンが教会に取り込まれているという事実をどうやって取り除くのか、と。彼らは若い女性や少年を見つけた。完全な腐敗。どうすればキリスト教の体裁を取り戻すのか？改革を試みた。

貴族階級がカトリック教会を乗っ取ってファミリービジネスにするのを防ぐための改革だった。聖職者や教皇に結婚をさせたくなかった。結婚すれば子供が生まれ、子供が生まれれば教皇にする。9世紀から10世紀にかけてトゥスクルムで起こったことだ。ウィキペディアやカトリック教会の歴史に全部載っている。彼らは恥ずかしがっている。

西方キリスト教、ローマ・キリスト教は、司祭の結婚を認めている他のすべてのキリスト教会と異なっていた。

ロゴ・ダイダロス：ドイツの改革者たちは、キリスト教会を社会の一部とし、貿易や軍事に関与させた。彼らはキリスト教の共同体を望んだ。しかし、そうならなかった。

ローマ教会は三位一体説を導入した。イエスは神の子ではなく、人間でもなく、政治的、社会的指導者でもなく、債権者階級に反対する指導者でもないという。すべては神についてだった。

アレキサンドリアのキリルという邪悪な神学者によって、カトリック教会は4世紀から5世紀にかけて毒された。初期のキリスト教徒のほとんどはユダヤ人だった。彼はユダヤ人に対するポグロムを指揮し、数学者であったヒパティアを殺害した。彼は三位一体の思想を入れ、聖母マリアを三位一体に昇格させた。

ロゴ・ダイダロス：旧約聖書では、天の女王のために偶像の山を築いたりすることが常に繰り返されている。旧約聖書でエフーは、天の女王の祠をすべて破壊した。

マイケル・ハドソン：そう。北アフリカのヒッポの司教である聖アウグスティヌスは、キリスト教徒が利子を好まないという事実をどうしたら払拭できるか考えた。キリスト教徒は地主制も嫌いで、債権で人々を束縛に陥れている地主がいたら、その家を襲撃し、束縛者を解放した。

アウグスティヌスは、親ローマ派でないキリスト教徒を皆殺しにしなければならないと言った。彼らの教会を彼らではなく、私たちに与えろと。主の祈りの中で「私たちの負債をお許しください」と祈るという事実を取り除かなければならない。

彼は言った。「私たちは皆、生まれながらにして罪を背負っている。」

借金を返さなければならないように、罪を償わなければならないように、私たち教会にお金を払わなければならない。ウェールズやイギリスの神学者たちが大議論に発展させた。

ロゴ・ダイダロス：ペラギウス派！

マイケル・ハドソン：クリスチャンなら、世の中のために良いこと、良い行いをしたい。お金を使って人々を助けたいし、借金を赦したい。アウグスティヌスは言った。あなたには何もできない。周りの社会を助けるために自分のお金を使ってはいけない。貧しい人々に与えなければならない。貧しい人々とは私たち。貧しい人たちとは私たち聖職者である。聖職者が貧しい人たちを助け、お金を得る。すべて罪だ。罪は生まれつきだ。あなたができることは、死んだら私たちに遺産を渡し、私たちにお金を渡すことで天国に行けるようにする。

彼は今日のプロテスタント福音派の指導者のようだ。ローマがその舞台だった。

東方キリスト教会は違った。コンスタンチノープルやその他の総主教座アンティオキア、アレキサンドリア、エルサレムが、本来のキリスト教にかなり近い形で従っていた。ローマ帝国は、教会全体を支配し、すべてを独身にして、トゥスクルム人、つまり教皇たちが教会を家族化することがないようにするために、それと戦わなければならないと言った。

彼らは第2次世界大戦でスターリンが指摘したのと同じ問題を抱えていた。ローマ法王は軍隊をいくつ持っているか？持っていなかった。ではどうする？南イタリアの土地を荒らしまわっていたノルマン人の軍閥を見つけ、ローマ教皇はロベール・ギスカールに、南イタリアとシチリアの王権を与える、と言った。「あなたが忠誠を誓い、私たちの臣下の王となるなら、あなたの神聖な王権を支持します。」

彼は王になった。数十年後、ウィリアム征服王という別の将軍が現れたので、取引をした。ウィリアム、もしブリテンを征服したければ、お前を王にしてやろう。そのためには、われわれに朝貢し、臣従し、われわれの言うことを聞くことだ」と言われた。征服王ウィリアムは契約を結んだ。彼は王になったが、カトリック教会だった。

それから彼らは十字軍に入り、コンスタンチノープルが正教として持っていた土地、かつてのユーゴスラビアやバルカン半島一帯を占領した。ギリシャの土地を奪おうとした。ドイツ皇帝は神聖ローマ皇帝であったため、彼らはドイツに反対した。我々は新ローマ帝国だ。お前たちは新ローマじゃない。お前たちは古いローマだ。俺たちが本当のローマだ。お前たちは傍観者だ。

カトリック教会、ローマ人は、イギリス王とシチリア王をどうやってドイツとコンスタンチノープルと戦わせるのか。戦争に必要なのは金だ。どうやって金を集めるのか？北イタリアの商人銀行家、アルプス越えの銀行家アルプス越えの銀行家を生み出したのは教会だった。ローマの教皇たちはイギリスの王たち、最初はジョン王、息子のヘンリー3世に会い、南イタリアを支配下に置き、スペインやシチリアにも進出したドイツ軍と戦うための軍資金として借金を作ってほしいと言った。

これが教会内の争いにつながった。年譜を書いた当時の分析家たち、たとえばマシュー・パリスのような人物から素晴らしい資料が得られる。彼はヘンリー3世の友人で、彼が働いていたセント・オルバンズの修道院で非常に良い立場にあった。

ヘンリー3世が言われたのは、資金を集めなさい、そうすればあなたの息子をイタリアの王にしてやろう、ただしこれまでのように忠誠を誓い、貢ぎ物を払ってくれるなら。想像がつくかもしれないが、貴族たちは反発した。教会戦争に出兵するために税金を払いたくはない、それは我々の戦争ではない。この戦いは1215年、ジョン王のもとでマグナ・カルタによってすでに起こった。ジョン王はバチカンの支援を求めて土地を奪おうとした。彼はジョン・ラックランドと呼ばれ、リチャードはエルサレムで戦った。男爵たちが集まってマグナ・カルタを書いた。

ジョンは、彼らが彼を転覆させようとしていることを知っていた。

彼は当時のドナルド・トランプ、あるいはバラク・オバマのような存在だったのか？彼はローマ教皇のところへ行き、私に仕えさせようとしない者たち全員を破門せよと言った。ローマ教皇はマグナ・カルタを支持した男爵たちを破門した。

1250年代、ヘンリー3世の時代にも同じことが起こった。ヘンリー3世はシチリアでドイツ軍と戦うために借金をした。教会は、あなたが利殖に反対するなら、あなたを破門にすると言った。このことが教会に混乱をもたらした。教会はかつて高利貸しを破門したが、今では高利貸しに反対する者を破門している。

リチャード・ニクソンの言葉を借りれば、ローマ法王が他人を殺し、高利貸しをやっても、犯罪にならない。すべてオーケーだ。神学者たちは、利殖を批判する者たちをいかにして排除するかを考えた。正統派キリスト教と、ローマの指導者を受け入れない人々に対して、戦いに行く王たちに戦争貸付をして、お金を稼ぐ銀行階級を作らなければならない。

教会関係者が、高利貸しとは呼ばないで、利子と呼ぼう、と言った。彼らは、戦争や人殺しのためでもなく、バチカンに仕えるためでもなく、ただ商取引のために融資が行われているかのように振る舞った。銀行家の大半は商取引で財を成した。彼らは商人の家系で、商人銀行家になった。

私が大学にいた1960年代に経済思想史で教わった、外国為替取引だ。外国為替取引には手数料がかかる。国際的な融資である以上、ある通貨から別の通貨に交換する、アジオを作ることが許される。

ロゴ・ダイダロス：一口でどうぞ。

マイケル・ハドソン：ああ、空港で両替するときに手数料を取られるのと同じだよ。

マーチャント・バンカーがお金を貸して、利益を上げることはできない。彼は利益を放棄することになり、それを「ルクラム・セッサンス」と呼ぶ。その場合、彼らは補償を受ける。その率は22％だった。支払いが遅れると、さらに22％の延滞料がかかる。教会はVISAカードになった。

イギリスでは44％の利子を支払わなければならなかった。支払いが遅れるとお金がかかる。マタイ・パリスやイングランドの司教たちは、彼らが何をしたかを正確に描写している。教会から借りたのだから、お金を払いなさいと。

返済は1カ月か2カ月後になる。普通、ローンを組んで収穫の時期に支払う。遅延損害金で金利が倍になる。銀行家であれば、小さな活字は簡単に操ることができた。

教皇たちは皆、背後に立ち、一緒になって、キリスト教が長年反対してきたことを覆した。聖アウグスティヌスが主への祈りを「私たちの借金をお許しください」を、「私たちの罪をお許しください」に変えた後のことである。

銀行階級を生み出したのはローマ教会だ。面白いことに、経済史には教会に関する記述がほとんどない。ユダヤ人の歴史家が、ユダヤ人に対する反ユダヤ主義が蔓延していたことを懸念したためだ。ユダヤ人の中にも、商人であれば金を貸す者もいた。マタイ・パリスや他の人たちは、ユダヤ人はキリスト教徒ほど金を貸さなかったと言う。キリスト教徒は、ユダヤ人金貸しを排除しようと、ヘンリー王の息子エドワードにユダヤ人をイングランドから追放させた。フィリップ4世はフランスからユダヤ人を追放した。

ユダヤ人は国際銀行の創設に関与していない。ユダヤ人の歴史家たちが、ユダヤ人と国際銀行を結びつけるという考え方が反ユダヤ主義的な非難だと言わなかったことに、私は驚いている。彼らはまったく役割を果たしていない。バチカンは属国王への戦争融資を組織したとき、ユダヤ人から借りなかった。彼らの金を没収することはあっても、借りることはなかったし、利子を支払うこともなかった。

ユダヤ人がイングランドに持ち込まれたときの役割は、商人だった。戦国武将たちは、商人ではなく強盗だったので、商人貿易や生産について知らなかった。

ロゴ・ダイダロス：彼らは多くの人身売買を行っていたので、いくつかの産業を持っていた。

ハドソン：そう。イスラムの貸し手とともに貿易信用を組織する背景を持っていたのはユダヤ人だ。イギリスとフランスはユダヤ人を受け入れることを選んだが、イスラム教徒は受け入れなかった。

ロゴ・ダイダロス：考えさせられます。私はソーシュタイン・ヴェブレンの大ファンで、あなたもヴェブレンの大ファン。彼が書いた『An Experiment In Trusts（信託の実験）』という素晴らしいエッセイがあります。それはヨムスビキングが設立したスレート商社における金融信託の起源について書かれた。

このノルマン人の軍閥が、カトリック教会が利権の搾取を正当化するために、このようなイデオロギー全体を発展させるだ。なぜこのようなことが主流派の経済学で取り上げられないのか？

その結果、反ユダヤ主義が大々的に台頭したように見えるが、マルクスとエンゲルスは反ユダヤ主義を「遅れた政治経済学」と表現した。実際の歴史を理解するために人々を導いてくれるような素晴らしい資料は、あなた以外にはあまりない。ユダヤ人が銀行を発明して今に至ると言うだけだ。

マイケル・ハドソン：このトンネルビジョンには理由がある。ボーム＝バワークや、利息を取ることを正当化する弁明者たちを見ると、皆、個人単位で利息を取っている。貸し手がローンを組む場合、そのお金を自分の消費に回すことはできない。彼は何かをあきらめ、禁欲することで報酬を得ている。

だからカール・マルクスは、ロスチャイルド家は全ヨーロッパで最も禁欲的な一族であるべきだと言った。なぜなら、利子その他で得たお金で新たな融資を行うからだ。それで消費を増やすのではなく、新たな融資を行う。信託の話も出たが、要するに独占企業、事業独占を企業化した。金融組織の天才的な能力のおかげだ。

13、14世紀になると、銀行階級は融資市場拡大を決定した。マグナ・カルタでジョン王が借金をすることに反対したのは、イングランドの男爵家であった。ヘンリー3世も男爵たちに反対された。ヨーロッパのほとんどの王国には、何らかの議会があり、国王の課税を阻止する権限を持っていた。当時、他人の戦争のために戦争に行くことが国のためになるとは考えていなかった。王は束縛された。

国王が国際的な銀行家から借金を背負ったとき、国王が持っていた資源は2つしかなかった。ひとつは国王の領地、つまり国王が個人的に所有していた土地の一部である。王家の領地は教会の領地よりもはるかに少なかった。中世のほとんどすべての王国で最大の土地所有者は国王ではなく教会だった。国王は教会領を所有し、国王は議会の制約を受ける課税権を持っていた。

銀行家たちは対外貿易だけでなく戦争融資も行っていたマーチャント・バンカーであった。彼らは法規範の小さな活字を見つけ、輸出入貿易を組織した。

エドワード以降のイングランド王たちは、イングランドの羊毛貿易から企業やパートナーシップ・グループを作ることができた。イングランドはフランドルや低地諸国に羊毛を輸出し、布に織り上げてイタリアに送り、ファッションに仕立てた。イタリアから低地諸国を経由してイングランドに戻り、羊毛の代金を支払う。これが、イングランドで行われていた三角貿易だ。

王が国民に課税することなく金儲けをする方法として、独占企業である王立企業を設立した。17世紀、東インド公社や西インド公社に拡大した。イングランド銀行も株式会社だった。独占を作り、それを会社に与えて資金を調達し、それを売ると言って、外国の債権者に支払う資金を得る。債権者たちは、国王たちが負債を支払うのに十分な資金を調達できるように、国王たちの財政を整理する手助けをした。

17世紀後半、有力な国王たちはみなカトリックだった。フランス、スペイン、オーストリア、ハプスブルク家の国王たちは、17世紀に何度も何度もデフォルトを繰り返した。銀は贅沢な支出に浪費された。銀は贅沢な支出に使われ、自国の手工業の発展には使われなかった。

お金が入ってくるのに、手工業やその他の労働に税金をかけた。アドマン・スミスはこう指摘した。手工業はイギリスやプロテスタント諸国のような、物が無料で手に入る場所に行く。プロテスタント諸国は、王室独裁国家とはまったく異なる政治形態を持っていた。このアイデアは、例えばヴェネツィアやジェノヴァ、フィレンツェのようなヨーロッパの自治都市から生まれた。これらの自治都市はリーダーを選出し、コミューンであった。コミュニティのメンバー全員が、コミュニティが背負った負債に責任を負う。銀行家たちは、これは素晴らしいアイデアだ、もし国家がこのように行動できるのであれば、と言った。

オランダの国々にはこのような共同体がたくさんあり、その共同体が一緒になってオランダを作った。国王だけでなく国民全員が借金の責任を負う共同体として国政を行うというアイデアが生まれた。国王が借金を抱えて支払えず、債務者が破産した場合、銀行は資金を失う。国王が国民に課税する能力を持っていなかったため、イングランド全土の資金を回収する手段がなかったからだ。新しい議会制民主主義国家は財政国家と呼ばれた。銀行家が主導して財政国家を組織し、オランダや、特に1688年の革命でジョージ国王がイングランドに入国した後のイングランドでは、リーダーシップが発揮され、すべてが新しい政治組織となった。

議会制民主主義諸国は、自国を乗っ取るために攻めてきたカトリックの王たちから自国を守るための軍事資金を債権者から借りた。カトリックの王たちは、国民全体に税金を課すことができる民主主義国家ほど信用に値しないため、戦争資金を調達することができなくなった。

マックス・ウェバーはプロテスタント革命について、個人的利得の倫理から金融階級を促進すると語った。本当に大きな変化をもたらしたのは財政国家の組織だった。それ以来、イングランド銀行は、後にイギリス政府とフランス政府は、奴隷貿易の独占権を売却することでより多くの資金を調達した。フランスはルイジアナのプランテーション奴隷農業に基づくミシシッピ・バブルを売った。イギリスは、スペインを征服して奴隷貿易を独占していたアシエントから、南海バブルを手に入れた。誰もが奴隷貿易が未来の産業になると考えていた。今日のコンピューターのようだ。

金融部門は政府が商業独占を組織化し、財政を組織化するのを助けた。13世紀の銀行家たちは王室の独裁政治を支援した。教会は王が背負った戦争負債を支払おうとしない貴族から王を守ることができたからだ。

17世紀になると、銀行階級はこう言った。「独裁国家は戦争ばかりしている。そんな余裕はない。」「独裁国家だから、借金は国王が持っている。それが銀行から戦争借款を借りる条件だった。」議会はより信用されるようになり、借金がまったくできなかった独裁的な王たちよりも良い条件で借金ができた。、経済的・軍事的な優位は、銀行階級のおかげで北ヨーロッパに移った。

銀行階級は、かつてカトリック教会であったものの代わりに、ヨーロッパ内に新たな相互関係の網を作り上げた。カトリック教会がヨーロッパとの経済的、とりわけ金融的な統合システムを構築する代わりに、金融階級が作り上げたものが、ヨーロッパを形成する統合システムの新たな組織者となり、それが今日に至る。

銀行階級は政府を通じて、債権者の利益を促進する政府を支持してきた。政府が債権者の利益を促進しなければ、もはや信用に値しない。戦争になれば、他のグループほど多くの資金を得ることはできない。戦争は金と傭兵に支払うことで行われる。

それが私の本の大きなテーマのようだ。タイトルは『十字軍から第一次世界大戦までの西洋金融離陸の政治史』だ。

ロゴ・ダイダロス：すごい。読むのが待ちきれない。最後に1つお聞きしたいことがある。時事問題に行きましょうか。

マイケル・ハドソン：聴衆の関心をそぎたくないので、ごく簡単に。

ロゴ・ダイダロス：ヴェブレンの名言で、「すべてのビジネスにおける賢明さは、財政的な見積もりにおいて、破壊工作を巧みに利用することに還元される」という。

ミカエル・ハドソン：あはは！

ロゴ・ダイダロス：起こっていることは、世界経済を妨害しようとする試みだと説明しますか？

ヴェブレンが言いたかったのは、産業資本主義を破壊したのは金融部門だということだ。キャピタルゲイン、企業の強奪、短期的な生活、ドイツの銀行がやっていたような長期的な投資に利益を再投資するのではなく、できる限り早く利益を払い出すこと。産業資本主義から金融資本主義への移行が、結局は産業資本主義を破壊し、非工業化をもたらした。

ヴェブレンの指摘は、アメリカ経済がいかにしてレンティア経済と化したかについてであり、その大部分は不動産である。銀行融資の80％は不動産向けだ。融資比率を高めると、不動産や住宅、オフィスビルを担保にますます多くの資金を貸し付け、その結果、不動産価格は常にインフレになる。金融部門は、住宅ローン金利を独占的な家賃と並ぶ主要な金融収益とすることで、政府に対して十分な権力を得た。

金融資本主義の目的は地代と独占賃借料であり、工業利潤ではない。金融部門は古典派経済学に対して主導権を握った。古典派経済学に対する戦いは、初期キリスト教に対するローマ教会の戦いとよく似ていた。フランスのフィジオクラットからアダム・スミス、ジョン・スチュアート・ミル、マルクス、ヴェブレンに至るまで、古典派経済学と自由市場の全体的な考え方は、自由市場とは地主階級とその地代から自由な市場であるという。独占と独占家賃から自由である。略奪的な銀行業とその利子からも自由である。銀行が政府系銀行によって貨幣と信用を創造する能力を独占していたため、独占賃借料の一形態であった。

金融部門が政府を支配し、アメリカでは最高裁のシチズンズ・ユナイテッド事件以降、神格化された。選挙プロセスが民営化され、誰でも選挙資金を提供できるようになった。金融階級は大学の寄付者となった。ビジネススクールは、経済史のすべてを個人によるものであるように書き換える経済カリキュラムを支持した。それが銀行を生み出したのではないという事実については、まったく議論されない。国際的な銀行階級の基盤となったのは、戦争による貸付だった。これは歴史に対する私企業のアプローチではない。

労働生産性の向上、賃金の引き上げ、内部市場の拡大といった、経済の金融化の一端が産業界に引き継がれた。今はその逆だ。様々な形態の様々な賃貸料という形で、経済がどんどん吸い上げられ、個人消費、内部市場、民間資本投資に使える分がどんどん少なくなる。これがダイナミズムであり、イデオロギー的な歴史の刷り込みと密接に関係している。私が大学院に通っていた60年前は、アダム・スミスが本当は何を書いたのか？私は『J is for Junk Economics』という本を書きましたが、そこで経済学史も扱った。経済史は私が書いたものとは違うが、少なくとも経済史と長期的なアプローチはあった。市場は政府によって、社会によって、公共政策によって形成され、それを分析する余地はない。

ロゴ・ダイダロス：そう。皮肉なことに、市場の創造やリバタリアン理論の根幹をなすこれらすべてのものは、すべて政府の創造物であり、公共財だ。企業は公共財であり、市場一般も公共財だ。これらは自発的な個人から生まれたものではなく、国家のプロジェクトだった。

マイケル・ハドソン：そう。

ロゴ・ダイダロス：それはリバタリアンにとって非常に見えにくい。

マイケル・ハドソン：それが新自由主義だ。経済学者はトンネル・ビジョンで育つ。それが問題だ。金融セクターは政府を乗っ取って解体し、かつて政府であったもの（公営企業や公的独占企業、選挙プロセスなど）を、政治セクターではなく金融セクターの一部にする。

ロゴ・ダイダロス：うまくいけば事態は好転するが、前途は多難だ。どのようにすれば、このような経済学の見方を一斉に変えることができるのか。すべての制度が世界で最も強力な利害関係者に事実上取り込まれているときに、正反対のことを教えるは可能なのか。

マイケル・ハドソン：私にできる唯一の方法は、本を書くこと。どの出版社も私の本を出版したがらないので、すべて私の研究財団が出版している。中国のグループが出版している。

ロゴ・ダイダロス：中国語だ。

マイケル・ハドソン：自分の本を中国語に翻訳しているので、このアイデアは中国でも人気がある。他の国でも本は翻訳されていますが、英語ではほとんど議論されていない。市場がない。経済史はもう存在しない。経済学のコースには入らない。文学のコースに入るかもしれない。この45分間で説明したこのアプローチを、人々はどう特徴づけていいのかわからない。

ロゴ・ダイダロス：ピースアウト。

マイケル・ハドソン：バイバイ。