マイケル・ハドソン先生がマルチポラリスタに出演

https://multipolarista.com/2022/05/11/michael-hudson-dollar-sanctions-imperialism/

トランスクリプト

BENJAMIN NORTON：皆さん、こんにちは。私はベン・ノートン、このポッドキャストはMultipolaristaです。今日は、私の大好きなゲスト、今日世界で最も重要な経済学者の一人であるマイケル・ハドソン教授にご登場いただくことができ、大変うれしく思っています。

ここ数年、私がハドソン教授と行ったインタビューをご覧になった方は、彼が素晴らしいアナリストであることをご存知でしょう。経済的に、そして政治的に、地政学的に、今世界で何が起こっているのかを理解するために、彼はいつも最高の分析をしていると思います。

そして今、ハドソン教授をお招きすることは、非常に重要な瞬間だと思います。ロシアに対する経済戦争と、ロシア、中国、西洋の間の経済的デカップリングの過程についてお話しします。ウクライナをめぐる欧米の対ロ制裁で、その動きは加速しています。

また、米ドルの覇権が低下していることについてもお話しする予定です。米国が支配する国際通貨基金（IMF）の最近の報告書では、外国銀行の外貨準備におけるドルの使用量が徐々に減少していることを認めています。

さて、一夜にして消滅することはないだろう。しかし、IMFでさえも、ドルの覇権が失われつつあることを認めているのです。そしてもちろん、IMFは欧米の対ロシア制裁がドルの覇権をさらに侵食していくことを認めています。

現在、ロシアは中国と人民元建てで取引しています。また、ロシアはインドとインドルピーでビジネスを行っています。そしてもちろん、ロシアはヨーロッパに対して、もしロシアのエネルギーを買いたいのであれば、ロシア・ルーブルで買わなければならないと言っています。

ハドソン教授、今日は話したいことがたくさんあるのですが、このインタビューの前半で、ちょうど出版される予定の新しい本についてお話したいと思います。

今日は5月9日（月）です。5月11日（水）に本が出るとおっしゃっていましたね。その本のタイトルは「文明の運命」です。金融資本主義か、産業資本主義か、社会主義か」というものです。

このインタビューの前置きとして、ロシアの経済戦争や制裁、デカップリングについてお話しましたが、これらはすべて、この本の中であなたが語っていることと深く関連しています。私はこの本の早期入手に成功し、読み通すことができました。本当に重要な本だと思います。

金融資本主義、産業資本主義、社会主義という3つの経済システムの間にある、国際的な根本的な溝についてお話されていますが、これは実は歴史的にも遡ることができるのです。

新自由主義とは、金融資本主義の特殊な形態で、非生産的です。金融資本は、レントシーキングや、あなたがレントイヤー階級と呼ぶものを追求するために、生産的な産業を破壊します。

つまり、古典的なブルジョア経済学者が資本主義は生産的なシステムであると言ったように、生産する代わりに、金融資本主義は根本的に破壊と負債のシステムであるのです。

そして、あなたの主張は、これが米国の外交政策に深く根ざしているということです。これは、経済力を拡大するためのアメリカの外交戦略であり、この金融資本主義モデルを世界に押し付けているのです。

では、金融資本主義、産業資本主義、社会主義の間の戦いについて、また、なぜ今この本を出版しようと思ったのか、その主張をさらに詳しく聞かせてください。

マイケル・ハドソン：この本は、私が中国の聴衆のために行った10回の講義シリーズから生まれました。私は北京大学で何年も経済学の教授を務めていますし、武漢や香港の他の大学でも教授職を務めています。

北京大学では、1回の講義で6万5千人ほどの聴衆を集めています。今回私は、中国人向けに西洋の経済発展の歴史を概観するよう依頼されました。

今日の金融資本主義を理解するためには、19世紀に表現された産業資本主義を理解する必要があります。

そして、産業資本主義が革命的であったことは、しばしば忘れられ、あるいは軽視されがちです。18世紀末のフランスのフィジオクラートから、アダム・スミス、ジョン・スチュアート・ミル、マルクス、そして19世紀末に開花した社会主義全体まで、古典的価値論と家賃論の理想は、財やサービスを生産する際の実際の価値、コスト価値とは何か、ということでした。

そして、資本家が労働力を使って利潤を得るのは何か、そして、得られないのは何か。そして、不労所得であるものは地主階級であった。それは、中世のヨーロッパ諸王国を征服した世襲の戦士階級であった。

イギリスの実業家たちは、地主階級が地代を巻き上げていては、世界の工場になることはできない、外国に劣後することはできない、と主張しました。

また、略奪的な銀行業務、つまり富裕層が不動産を購入するためだけに融資したり、実際の資本形成のための資金調達とは全く関係のない不良債権や略奪的な融資を行ったりすることもあります。

この資本主義を革命的にしたのは、英国の実業家や産業界の支持者、そしてリカルドの時代の銀行家たちです。ヨーロッパの貴族院や政府の上層部を支配する地主階級を打倒するためには、民主的改革が必要です。

そうすれば、効率的な経済が実現します。輸出品や商品・サービスの価格は、実際の生産コストを反映しており、地主や略奪的な銀行家の取り分ではなく、貴族階級の取り分でもありません。

第一次世界大戦に至る長い19世紀はずっとこの革命的価値論で、地代、独占地代、金融収益を不労所得として描き、それを剥奪しようとしたのです。

そして、これらすべてが社会主義へと向かっているように見えた。政府が医療を提供しないなら、個人が医療費を負担しなければならなくなり、アメリカのように多額の費用がかかるようになる、と考えたからです。

イギリスの保守派首相、ベンジャミン・ディズレーリは、「健康はすべて健康であり、国民のために公衆衛生を提供しなければならない」と言いました。

ドイツの保守派ビスマルクは、年金を提供しなければならないと言いました。もし労働者が年金のためにお金を貯めなければならないとしたら、私たちドイツ人が生産している商品やサービスを買うためのお金が足りなくなってしまうでしょう。年金は公的なものにしなければならないのです。

社会主義への移行は、19世紀に高騰した生活水準の向上だけでなく、地主や銀行家といったレンティア層から経済を解放することでもありました。

古典派経済学者にとって、自由市場とは地主や銀行家、独占企業から解放された市場であった。

言うまでもなく、地主層は反撃に出ました。第二次世界大戦後、反古典派理論が継続的に登場し、自由市場という古典的な考え方に代わって、「誰もが自分の持っているものを何でも稼ぐ」という自由価値論が台頭してきました。すべての富は稼ぐものであり、稼がないものではないのです。ゴールドマン・サックスのパートナーの給与が他の誰よりも高いとしたら、それは彼らの生産性が高いからです。

つまり、古典的な経済学、ジャンク経済学、そして金融資本主義がどのように機能してきたかを語らない一種の人工経済学を否定する動きがあったのです。

そして結局のところ、金融資本主義のビジネスプランは非常に強欲で、反産業的なものだったのです。

だから、アメリカのクリントン大統領は、中国を国際労働機関に招き入れ、「底辺への競争によるアメリカの賃金上昇に対抗できる。アジア人を雇って仕事をさせれば、アメリカでは失業者が出ます。実業家にとっては素晴らしいことです。基本的に賃金を引き下げ、アメリカの賃金を下げ続けることができるのです。

金融資本主義の目的は、工場や工場設備、研究開発に投資することではなく、短期的に生きることですが、産業工学ではなく、金融工学によってお金を稼ぐことです。

そして、それは捕食的なものになり、公営企業に対するイデオロギー的な攻撃が行われるようになります。ハイエクの「農奴制への道」では、政府が公的医療を提供すれば、それは「農奴制への道」だと言っていますが、実際には金融資本主義こそが借金奴隷や農奴制への道なのです。

そして、政府をないがしろにしているのです。これらはすべて、初期段階の産業資本主義の革命的な推進力に対する反革命である。

企業が銀行やヘッジファンドと同じように右翼的であることは事実だ。しかしそれは、企業産業が金融部門に乗っ取られたからです。ほとんどすべての産業企業のトップは、株価をどれだけ高くできるか、報酬として支払われるストックオプションを行使できるかで報われます。

株価を上げるには、投資を増やすのでもなく、労働力を増やすのでもなく、生産性を上げるのでもなく、売り上げを伸ばすのでもなく、単に、持っている収入を株式の買い戻しに充てるのです。そして、株を買い戻すことで、株価は強制的に上昇します。

そして何より、この国で民主党と共和党に政治献金することで、連邦準備制度のトップを任命し、7〜9兆ドルかけて株や債券を買い占め、退職金の価格を上げ、ウォール街の価格を上げ、住宅価格を上げ、アメリカの産業競争力をさらに低下させることができるのです。

金融資本主義は、本質的に米国を脱工業化し、中西部をラストベルトに変えたものなのですね。

その代わり、明らかに、この新自由主義的な金融資本主義の計画に従わなかった社会があります。そして、最も成功した経済は、明らかに中国であり、そのために多くの時間を費やしてきたのです。

中国は、19世紀のアメリカ、ドイツ、イギリス、フランスが行ったこととまったく同じことをしてきました。基本的な公共事業、基本的なニーズ、住宅、そして何よりも金融と銀行を、公益事業として公的な領域にとどめています。

独立した金融部門が自己の利益のために活動するのではなく、中国銀行が貨幣を作り出します。中国銀行は、国民にできるだけ低価格で住宅を提供するために、どこに不動産投資が必要なのか、どのように産業を育成するのか、などを決定し、資金を貸し出すのです。どうやって産業を興すか？どうやって教育システムを構築し、訓練を施すか。健康はどうするか？

実際、効率的な社会主義スタイルの中央計画、つまり誰もがロシアで言うスターリン主義の計画ではなく、中国にあるような混合経済、つまりフランスの計画化のような指導を伴う、まさに混合経済が必要です。

古典派経済学者が不労所得、略奪所得と呼ぶような賃借人階級への支払いを避けることによって、債務返済、高家賃、米国の医療独占企業への高額の支払いなどで経済に過度の負担をかけることを避け、生き残る方法であることは明らかでしょう。

古典派経済学者が不労所得、略奪所得と呼ぶものを持つレンティア層への支払いをすべて避けるためです。そして彼らを追放する代わりに、銀行、ウォール街、ロンドン市、パリ取引所を中央計画機関にしました。

社会主義者が夢見たものより、ずっと中央集権的な計画が行われているのです。しかし、その計画は、中央集権的な計画は、金融部門によって行われています。

金融計画は短期主義であり、短期的な計画で、お金を持って逃げることです。そして、それが今日の世界経済をむしばみ、貧困化させているのです。

BENJAMIN NORTON：その通りです。著書の中で、いわゆる自由市場という古典的な経済思想と、新自由主義者がその思想をいかに覆すかという重要な違いについて書かれていますね。

これが先生の著書です。そしてこれは、今週発売されたマイケル・ハドソンの新刊「文明の運命」です。あなたはこう書いています。

新自由主義のイデオロギーは、自由市場という古典的な考え方を、経済的レントから自由な市場から、レント搾取階級にとって自由な市場へと反転させる」、つまり、レント搾取階級は、「レントを搾取し、支配権を獲得する」のである。「レントを得て、支配権を得るためのものです。

自由市場とは何かということを完全にひっくり返しているわけです。

そして、「古典的な政治経済とは対照的に、新自由主義思想は、賃借人への税制優遇、民営化、金融化、規制緩和を推進する」と書いていますね。そして、そのすべてを論じていますね。

これはもちろん、ワシントン・コンセンサスと呼ばれるものです。

そして、「アメリカの外交政策は、この新自由主義的なレンティアプログラムを世界中に拡大しようとしている」と主張されています。

この概念を「自由貿易帝国主義」として論じている部分があり、非常に興味深いです。

そこで、あなたの考える「自由貿易帝国主義」とは何か、そしてそれがアメリカの外交政策とどのように関係しているのか、お話しいただけますか？

ノーベル賞は基本的にジャンクな経済学に対して贈られるものです。そしておそらく今世紀最悪のジャンクエコノミストはポール・サミュエルソンです。

彼は、もし自由貿易を行い、関税をかけず、政府の保護を一切受けなければ、誰もがより平等になることを数学的に証明した、というばかげた主張をしました。少なくとも、労働と資本の比率はより平等になる。しかし、現実は正反対です。

「自由貿易帝国主義」という言葉は、実は、イギリスの貿易理論の歴史家が作ったものです。ちょっと待ってください。イギリスが自由貿易を推進したとき、そのアイデアは、自由貿易にすれば、他の国の工業化を抑制することができる。自由貿易にすれば、アメリカに、あなたの市場（イギリスが支援していた奴隷南部の市場）にドアを開けよう、その代わりに、我々の工業製品に市場を開放しよう、と言えるからです。

南北戦争は奴隷制度をめぐって争われただけでなく、1853年以降、共和党がはっきりとこう言いました。アメリカの経済戦争とは、北部で保護関税を導入するか、南部が望むような非産業的な原料生産社会になってしまうかという戦争なのです。

ナポレオン戦争が終わり、世界貿易が再開された1815年から南北戦争に至るまで、この議論が続きました。

アメリカは、ドイツが強くなったのと同じように、保護関税を導入することによって強くなりました。

私はこのことについて、何年か前に博士論文を基にした長い本、"アメリカの保護主義的離陸 "を書きました。

さて、イギリス人は他国の経済保護に対抗して、自由貿易さえすれば豊かになれると言って戦おうとしました。ところが現実は、自由貿易をすれば、工業生産性や労働生産性、農業生産性がすでに先進国並みにできていなければ、貧しくなってしまうのです。

自由貿易は、他国が政府の資金を投入して、農業を発展させ、産業を発展させ、生産性を高め、学校制度を作り、賃金を上げ、生産性を上げるのを防ごうとしたものです。

アメリカの保護主義者たちは、「高賃金労働は貧民労働を駆逐するから、高賃金経済を実現しよう」と言いました。熟練した、よく食べ、よく休んだアメリカの労働者は、自由貿易の他国の貧民労働者よりはるかに多くのものを生産できます。

アメリカの代表的な保護主義経済学者、エラスマス・ペシン・スミスは日本に行き、日本がイギリスの自由貿易から脱却するのを助け、日本の工業化を支援しました。

他のアメリカの経済学者や外国の経済学者も、アメリカの保護主義者の考えを取り入れました。フリードリッヒ・リストはドイツに行き、保護主義を推し進めました。

ペシャイン・スミスの著書『政治経済学入門』は、日本、イタリア、フランス、ドイツなど、あらゆる外国語に翻訳されました。日本語、イタリア語、フランス語、ドイツ語です。

ヨーロッパでは、自由貿易は経済を二極化させるということが認識されていました。第一次世界大戦後、特に第二次世界大戦後、正統派経済学がプロパガンダに変質していったのです。

サミュエルソンや他の人たちは、政府は悪い、富裕層や金融関係者にすべてを任せよう、トリクルダウン経済だ、すべてトリクルダウンする、心配ない、金持ちにもっと金をやればいい、政府が市場に干渉するな、と他の国を説得しようとしたのですね。

アメリカは、第一次世界大戦までの数年間、市場に干渉して、市場を形成することで金持ちになったのです。

しかし、第一次世界大戦後、アメリカはすでに産業界の支配を獲得していました。第一次世界大戦後、アメリカはこう言いました。「我々の保護関税のおかげで、他のすべての国を凌駕することができた。特に、1930年代以降、アメリカで最も保護されている分野は、常に農業である。

基本的には、他国を上回ることができる、他国を駆逐することができる、自由貿易に移行するように言える、ということです。

第二次世界大戦後、アメリカ人は経済的困窮のために世界銀行と、国際通貨緊縮基金を設立しました。

世界銀行の主要な目的は、他国が自国の食糧生産に投資するのを阻止することでした。

世界銀行の指針は、ラテンアメリカやアフリカなどの国々で、プランテーション農業を発展させるためのインフラを提供し、熱帯の輸出作物を栽培できるようにしなければならないが、自給用の穀物や小麦の栽培は許可しない、アメリカに依存しなければならない、というものでした。

自由貿易、世界銀行、国際通貨基金の機能は、依存に資金を提供することです。ラテンアメリカの独裁政権をアメリカが支援し、親アメリカの貿易パターンを支援する顧客寡頭制に同意して、いかなる種類の自立も避けています。アメリカは、最近ロシアや他の国に対して行ったように、制裁を課すことができるのでしょうか。

毛沢東が革命を起こした後、アメリカが中国に対して行おうとしたのがこの政策です。中国にとって幸運だったのは、カナダがその独占状態を打破し、中国に穀物を売ろうと言ったことです。そして中国は、その前の数十年間、カナダに対して常に非常に友好的でした。

基本的に、自由貿易は政府、社会主義を意味しません。各国はアメリカ企業に参入してもらい、原材料や資源、石油やガス、鉱業権、森林や農園の管理を買ってもらい、基本的には他の国に経済的余剰分を全部アメリカに送らせて、そこできちんと金融化して、他の国の原材料や家賃収入のある資源を買い取らせてもらう、ということです。

BENJAMIN NORTON: 本の中で、あなたがここで話しているこのイデオロギーが本当に凝縮されていると思う、とても面白い一節がありますね。

アイゼンハワー政権下で国防長官を務め、ゼネラルモーターズの元CEOでもあったチャールズ・ウィルソンについて、あなたは言及していますね。

彼は、「ゼネラルモーターズにとって良いことは、国にとっても良いことだ」という有名な言葉を残しました。この考えは、「ウォール街のためになることは、アメリカのためになる」という考えへと変化していきました。

そして、「これは、『アメリカのためになることは、世界のためになる』という伝道的なアメリカの外交政策と合体した」と書いていますね。したがって、論理的三段論法は明らかだ。"ウォール街にとって良いことは、世界にとっても良いことだ"。

そして、あなたはこれを新冷戦と結びつけて説明しています。"アメリカのためになることは世界のためになる、ウォール街のためになることはアメリカのためになる、したがって、ウォール街のためになることは世界のためになる "というこの考え方は、「アメリカのためになることは世界のためになる。

金融資本主義がいかに産業経済、とりわけ米国で力を持ち、そこから金融化した米国経済を主導してグローバルに自己投影しようとしているかを認識しなければならない」と主張されています。「今日の新しい冷戦は、レンティアベースの金融資本主義を全世界に押し付ける戦いなのです。」

そして、これはとても重要な分析です。なぜなら、新冷戦という考えやそれがいかに危険かを語る私たちのごく少数の人々の中で、それを経済的な用語で組み立てる人はほとんどいないからです。

通常は、アメリカとEU、そして中国とロシアの間の地政学的な利害関係という、政治的な観点で話を進めます。

ブレジンスキーが1997年に出版した『グランド・チェスボード』では、ユーラシア大陸に戦略的な競合相手が出現するのを防ぐことの重要性を説いています。これはもちろん地政学的な議論であり、経済学もその一部ではありますが、最前線には立っていないことが多いのです。

しかし、あなたの分析はさらに重要で、より正確だと思います。なぜなら、あなたの主張は地政学的であるだけでなく、地政学的闘争は経済学に根ざしているからです。そして、これはシステム間の経済的な闘争なのです。

では、新冷戦について、そしてそれをどう見ているか、もっと話してください。

マイケル・ハドソン：さて、私たちが今見ているように、世界は2つの部分に分かれています。ロシアとの戦い、それは中国との戦いでもありますし、ご指摘のようにインドとの戦いでもあります。そして、インドネシアや他の国々もそうだと思われます。

アメリカは、アメリカの投資家がコントロールできる世界を推し進めています。アメリカの新自由主義的な計画の理想は、1991年以降にロシアに行ったことを他の国にも行うことです。公有地、石油会社、ニッケル鉱山、電力会社をすべて取り上げ、富裕層の寡頭制にすべて渡しますが、これらの会社を支配してしまえば、株を西側に売って儲けるしかないのです。

欧米は石油を買い取るでしょう。ミハイル・ホドルコフスキーがユコスの石油を欧米のスタンダードオイルに売ろうとしたのと同じです。そして、国土のすべて、すべての財産と天然資源、すべての企業をアメリカの投資家に安く売り渡す寡頭政治を敷くのです。

ロシアの株式市場は、1994年から1998年頃まで、世界中の株式市場をリードしていました。これは巨大なぼったくりでした。アメリカは、世界の他の国々にもそのようなことができるようになりたいと考えています。

新自由主義の結果、第二次世界大戦でナチズムと戦った時よりも多くの人口を失った、とロシアが激怒していいました。新自由主義を止めなければならない。

そしてロシアは、ロシアの人口、産業、天然資源を、米国のためではなく、ロシアのために使わなければならないと言い始めました。

これにはアメリカも大激怒。その怒りは、ここ数カ月のNATOの対ロシア戦争や、現在進行中の戦争で噴出しています。

米国は、米国国務省の当局者は、我々がやりたいことは、ロシアを多分4つの国に切り分けることだ、と言っています。シベリア、ロシア西部、ロシア南部または中央アジア、そしておそらくロシア北部です。

ロシアをシベリア、ロシア西部、ロシア南部、中央アジア、ロシア北部の4つに分割し、ロシアを中国から切り離した後、中国に乗り込みます。ISISとアルカイダに資金を提供し、ウイグル地域、つまりイスラム教徒の地域に送り込み、そこでカラー革命を起こします。そして、中国を北部、南部、中央部に分割します。

一旦、中国を分割すれば、多かれ少なかれ支配することができます。そして、中国、ロシア、インド、インドネシア、イランから、脱工業化した米国で生産できなくなった富を手に入れて、より豊かになることができるのです。

つまり、世界は2つに分かれているのです。金融資本主義対それ以外の世界です。社会主義によって自らを守っているのです。

そして、それは進歩的でした。これは私の本のテーマの一部でもあります。それは革命的でした。封建制の遺産、世襲地主の遺産から経済を解放しようとしたのです。

現在、金融階級はもはや地主階級ではありませんが、地主階級は不動産や住宅、商業施設を信用取引で購入するために資金を借り入れ、住宅ローン金利という形で金融階級に賃料の大半を支払っています。

そして、アメリカでは住宅価格が所得の40％以上にまで上昇し、それが住宅ローンとして公式に保証されているというような金融化が起こっているわけです。その結果、アメリカの労働力は市場から排除されました。

民営化された医療はGDPの18％を占め、アメリカを世界市場から締め出しています。負債、自動車負債、学生負債、他国では教育が無料であるにもかかわらず、アメリカは市場から排除されています。

ローマ帝国を破壊したのと同じ力学で、略奪的な寡頭政治が支配し、批判者の暗殺政策によって権力を維持したのですが、アメリカがラテンアメリカや他の国々で行ってきたことと非常によく似ています。

つまり、これと同じような世界分割で、歴史が繰り返されているのです。この分裂は、1970年代のインドネシアのバンドン会議では起こり得なかったことです。非同盟諸国がアメリカ帝国主義から脱却しようとする試みは他にもありましたが、決定的な規模には至りませんでした。

しかし、今、初めてそのような事態が起きています。中国、イラン、ロシア、インド、その他の国々が一緒になって自給自足できるようになったのです。彼らは米国との関係を必要としません。

基本的に国防総省の一部門である国際通貨基金（IMF）とは別に、自国の通貨制度を構築することができます。国防総省、ディープステートの一部門である世界銀行の外で、国のインフラを整備するために融資をすることができます。

アメリカ経済は、基本的に軍産複合体と、ウォール街の金融、保険、不動産の合併ですから、ローマ帝国が自国で生産できないものを軍事的に獲得しようとしたのと同じように、発展することができないのです。

中国や他の国々は、産業基盤、原材料、食料、自給能力、農業、技術を手に入れたので、独自の道を歩むことができます。

この数カ月で、20年、あるいは30年、40年続くと思われる戦争の始まりを目の当たりにしているのです。世界は分裂しているのです。

アメリカとヨーロッパの衛星国は、19世紀にヨーロッパの地主階級が産業資本主義の発展を阻止したように、自分たちでは阻止できない必然的な離反を阻止するために戦おうとしているのですから、それは美しい光景ではないでしょう。

ハドソン教授にお聞きしたかったこと、つまりロシアに対する経済戦争についてです。

そして、もちろん、今日は5月9日です。今日はロシアの戦勝記念日で、第二次世界大戦でソ連がナチス・ドイツに勝利したことを祝う日です。ナチス・ドイツに対する米英の勝利ではなく、2700万人のソ連人が死んだソ連の勝利である。

実はYouTubeのコメント欄には ハドソン教授のファンのロシア人がいて ロシアに関するあなたの冷静な分析に 感謝していると言っています

しかし、ロシアについてですが、ハドソン教授、2月24日にロシアがウクライナに軍事介入して以来、まさに金融ショックとも言うべき事態が起きています。これは、よく使われる言葉です。

アメリカがイラクに侵攻したとき、軍事的な衝撃と畏怖のキャンペーンを行ったのと同じです。さて、今度はロシアに対して経済的、金融的なショック＆アウェーを仕掛けている。

ロシアは歴史上、最も重い制裁を受けた国と言われています。これはおそらく正確だと思いますが、もしかしたら北朝鮮はもっと制裁を受けているかもしれません。しかし、これほどの規模の国に対する制裁は過去に例がないということです。

これは、中世のロシア包囲戦に相当する現代的なものだとも言えます。

ジョー・バイデンはポーランドでの演説で、ワシントンの目標が何であるかを明らかにした：それは政権交代である。米国は、1991年にソビエト連邦で行ったように、ロシア政府を転覆させ、ボリス・エリツィンのようなアルコール依存症の新自由主義者の傀儡を明確に設置したいと考えています。

そこで、経済の観点から、この経済戦争がロシアに及ぼす影響についてお話しいただけますか。

特に、デカップリングという概念について、あなたは何年も前から話していますし、西側のロシアと中国に対する制裁がデカップリングのプロセスを加速していると言っています。これは、今回のような金融危機が起こる前の話です。

新自由主義的なグローバリゼーションは、あらゆるものが相互接続され、少なくとも資本はグローバルに相互接続されるものですが、そこから一種の、いわば経済の鉄のカーテンのようなものが作られるとおっしゃいました。

しかし、ユーラシア経済をより深く統合するという点ではどうなのでしょうか。

一方、ロシア、中国、イラン、さらにはインド、パキスタン、バングラデシュ、インドネシアなど、アジア諸国の経済統合が進み、人類の大半が住んでいる地域となります。

マイケル・ハドソン：さて、あなたは衝撃と畏怖という言葉を使いましたが、これは米国の衝撃と畏怖の声明から引用したものです。そこには衝撃と畏怖はなく、自虐的なピフレと笑いがありました。

それだけではない。自国の通貨を安定させるためにアメリカの銀行や通貨基金に外貨準備を預けている国は、その国の政策が気に入らなければ奪ってもいい、と言って、ロシアの外貨準備を3000億ドル奪おうとしています。

つまり、ロシアは破産してしまうということです。米ドルがなければ何も買えません。国民は怒り狂い、プーチンに反対票を投じるでしょう。そして、ナヴァルニーや他の右翼のような、新しいエリツィンとなることを約束した愚か者たちに金を注ぎ込むことができる。

まあ、そううまくはいかなかった。彼らはロシアの埋蔵金3,000億ドルを手に入れた。ロシアはすぐに、よし、自分たちのお金はある、と言いました。幸いなことに、私たちには十分な石油とガスがあり、ヨーロッパやドイツに売る必要はないのです。彼らが暗闇の中で凍え、寒くなるとパイプが破裂するのを望むなら、それは彼らの問題です。インドや中国、その他の国々に売ればいいのです。

そして、数日間、ルーブルが急落しました。「ああ、ロシアは何をするつもりなんだ？バイデンは本当に素晴らしい政策を持っているので信頼できる、と為替トレーダーはみな思ったのです。

ノーベル賞受賞者のポール・クルーグマンが、バイデンはルーズベルト以来、あるいはトルーマン以来、最も偉大なアメリカ大統領だ、彼はとても頭がいい、と言ったと思います。クルーグマンがノーベル賞を受賞した理由は、そのような発言をしたからです。

だからすぐにロシアは、もうドルでもユーロでも支払いはできない、ルーブルで石油やガスを買わなければならない、と言ったのです。だから、石油やガスはルーブルで買わなければなりません。私たちは自国通貨で価格を設定するつもりです。中国が輸出品の価格を人民元建てにすると言っていたのと同じようにです。

それで何が起こったかというと、すぐにルーブルは回復しただけでなく、アメリカの制裁前よりも高いレートで売られるようになったのです。つまり、ショックは全くなかったのです。アメリカ人はショックを感じた。

アメリカ人はショックを受けています。アメリカ人は畏敬の念を抱いています。ロシア人は笑っていて、すべてが彼らの思い通りになっている。

だから? バイデンがロシアから金をもらっていると非難するつもりはありませんし、議会の指導者がロシアのエージェントだとも言いませんが、もし彼らがロシアのエージェントで、ロシアから金をもらっていたなら、ロシアが自らやらないような保護主義を触媒として助けるという、これ以上ない仕事をしたのです。

実は、プーチン大統領とその周りの多くの人たちは、やはり新自由主義者だったのです。つまり、彼らは90年代に、新自由主義者としてスタートしたのです。

彼らは、ドイツやヨーロッパと協定を結び、ヨーロッパが産業を発展させ、ロシアをドイツやアメリカのような効率的な経済国にすることを望んでいたのです。しかし、明らかにそれは実現しませんでした。

同じように、アメリカのように保護関税を課すことも考えませんでした。農業を保護することもしませんでした。バルト海や他の国々から、穀物やチーズなどの農産物を買っていたのです。

しかし、アメリカが制裁措置を講じると、トランプ政権下ですでに始まっていますが、突然、ロシアは自国の食料を生産しなければならなくなりました。

そして、それは実現しました。ロシアは投資を行いました。今では世界最大の農産物輸出国であり、食料不足の国ではありません。リトアニアやバルト海からチーズを輸入することもなくなりました。自前のチーズ部門を持っているのです。

制裁は、アメリカやドイツなどの保護主義国が19世紀に行ったこととまったく同じことをロシアに強いています。低価格の外国からの輸入品から隔離することで自国の産業を発展させ、そうしなければロシア人は工場、プラント、設備、研究、開発への投資を行う余裕がないのです。

ですから、米国が行ったことは、ロシアを一挙に動かす触媒となったのです。

また、私は3、4年前から、ロシアや中国、その他の国々と、脱ドル化の必要性について話してきました。自国の経済を発展させたいのであれば、米国に依存せず、自国の利益のために公共支出や計画によって経済を発展させなければなりません。

中国、ロシア、イランなど、すべての国がアメリカから離脱するには、あと数年から10年かかるかもしれないと誰もが思っていました。しかしアメリカは、あなたたちを助けて、離脱のプロセスを加速させると言いました。我々はあなた方を孤立させるつもりです。だから、私たちに対抗するために団結しなければならない。

まさにそれが実現したのです。ロシアがこの件でどれだけ喜んでいるか、想像がつくでしょう。

中国はアメリカがロシアにしていることを見ていて、バイデン大統領が、ロシアは我々の本当の敵ではない、我々の本当の敵は中国だ、と言っているのを聞いていることでしょう。ロシアとの戦いが終わったら、中国に対抗して同じことをするつもりです。

このことが、中国政府を米国から十分に独立させ、同様の制裁を加えても支障がないようにしようとすることは想像に難くないでしょう。

習近平国家主席はここ数週間、中国をできる限り独立させなければならないと述べています。コンピュータのチップは自分たちで作らなければならない。ウォルト・ディズニーの映画を除いては、何もかも米国に依存しないようにしなければならない。基本的にはそんなところでしょう。

先ほど金融は短期的に生きるものだと言いました。アメリカの政策は金融政策であり、短期的に生きるものなのです。アメリカの政策は、金融政策であるため、短期的に生きています。そして、手っ取り早く勝利を収め、次に起こることを忘れられるかどうかを見ているのです。

数年前、イラン、イラク、シリアとの戦争からすでに、国務省ではアラビア語を話すアラブ人専門家は全員解雇されたと聞いています。なぜなら、アラビア語が話せるということは、彼らに同情的だからアラビア語を学んだに違いない、と言われたからです。クビです。アラビア語が読める人間はここにはいない。

ここ10年ほどの間に、国務省やCIAのロシア専門家を全員クビにしました。ロシアの何かが好きなんでしょう。ロシア語の何かが好きなんだろう、それを学びたかったんだろう。クビです。

ロシアで何が起こっているのか、他の国で何が起こっているのか、まったくわからない人たちがいるわけです。自分たちのイデオロギーで盲目になっているのです。

もし誰かが、ちょっと待ってください、公共計画や教育を公益事業にすることは、実は競争力を高めるのです、と言うなら、それはイデオロギーに反しています。それは企業型ではありません。

そのような人は、社会主義に傾いているかもしれないので、信用できないと言われ、門前払いを食らうのです。

アメリカの政策はほとんど盲目によって運営されており、ヨーロッパは単にアメリカから注文を受け、小さな白い封筒にお金を入れて、忠誠心を示しているだけです。基本的に、エネルギー、液化天然ガスや石油をアメリカから購入することによって、ロシアとの長期契約よりも3〜7倍多く使う気があるのです。

ヨーロッパは、すでにあるロシアのパイプライン（ノルドストリーム2）に頼る代わりに、液化天然ガスのタンカー輸送を可能にする港を整備するために5兆円を費やすことを望んでいます。

つまり、ヨーロッパは莫大な犠牲を払っているのです。もしロシアのガスが手に入らず、ルーブルの支払いを拒否するならば、我々にガスや石油をただでくれないなら、我々を攻撃しているのだと言います。我々はあなた方の石油やガスをすべてただで手に入れてきたのですから。我々が支払うドルやお金はすべて、あなた方の外貨準備として米国にリサイクルされているのですから。ありがたいことに、アメリカはそれを全部つかめるのです。タダで与え続けないのなら、攻撃していることになる。

アメリカにとって、自国の経済を守る他国、生活水準を上げようとする他国、特に土地改革を行う他国は、新自由主義のアメリカ金融システムの敵であるため、アメリカの敵とみなされるのです。

米国が世界経済の利益、レント、権益をすべて手に入れる一極集中の考え方は、古代ローマが国内の人々を貧困に陥れながら、富と収入を自国で生産せず、自分たちのためにすべて手に入れることで地方を疲弊させたのと同じことです。まさにパラレルです。

ヨーロッパは、ロシアのガスがなければ、化学会社が作物を育てるための肥料を作るガスを買えなくなり、農業の生産性が50％ほど低下することになる、と喜んでいます。

また、アメリカの軍事費、NATOを支えるためのNATOの武器に、もっとたくさんのお金を使うことになります。つまり、食料の高騰、軍事費の高騰、エネルギーコストの高騰です。

中国の一帯一路（Belt and Road）構想や西アジア全域での設備投資によって、新しい生産工場が生まれ、自給自足が可能になるだけでなく、米国や欧州から産業競争力を奪うことになりです。アメリカやヨーロッパは世界市場から自らを切り離し、競争力を失っているのです。もはや競争力はないのです。

世界は発展しているのです。NATO諸国がこれに対抗できる唯一の方法は軍事的なもので、爆撃すると脅すことです。しかし、彼らは経済的には戦えません。経済的に戦うこともできません。ロシアをSWIFTのシステムから切り離そうとしました。しかし、ロシアはあっという間に自国のシステムに取り込んでしまいました。

ロシアは本当に戦略もなく、この戦争の広報面をコントロールする素晴らしい仕事をしたことを除いては、アメリカに利用させないように、他の国が侵略者であるかのように見せかけ、ウクライナではロシアが侵略者であるかのように見せかけました。NATOがロシアを突っぱねて、クリミアであなたの港を占領しますよ、反撃しないならロシア語圏の人たちを攻撃しますよ、2014年から毎年、あなたが自衛するまで空爆し続けますよ、と言わないまま。

ということで、すべてアメリカが純粋に自国を守っているような扱いになっています。まあ、これは第二次世界大戦でナチスが言ったことなんですけどね。ヒトラーとゲッペルスは、自分たちを守るための戦争だと言えば、いつでも国民を動員して戦争を支持させることができる、と言いました。

そして、ヨーロッパのアメリカはそのようにしているのです。ゲッペルスのナチス本から戦略を引き出しているだけでなく、数週間前、ドイツは博物館、軍事博物館に行って、第二次世界大戦の古いパンツァータンクを展示し、第二次世界大戦のナチス戦車をウクライナに送り、これはシンボリックだ、今度はゼレンスキーが支援しているネオナチグループが運営する同じドイツのナチ戦車でロシアと戦える、と言っている。同じ戦車で第二次世界大戦を再現し、象徴的にでも、これはユーラシアに対するナチズムと新自由主義の戦いであることを示すことができるのです。

BENJAMIN NORTON: ドイツが再軍国主義化するだけでなく、日本との関係を強化することも見てきました。第二次世界大戦の恐ろしいエコーがあります。

しかし、もう少し分析したいことがあるとおっしゃいましたが、それはロシアのルーブルの強さです。私は、ロシアに対して行われた金融ショックアウェイの概念についてお話しました。そしてバイデン大統領は、「ロシア・ルーブルは瓦礫と化した」と冗談を言いました。ロシアのルーブルは瓦礫と化した、と。

しかし、実際には全くそのようなことは起こっていません。これは今、ロシア・ルーブルに対するドルの価値です（グラフを示す）。ロシア・ルーブルは1ドル＝69です。数日前は1ドル＝64か65で、2月24日に始まったロシアのウクライナ戦争の前よりも良くなっています。

この時、1ドル＝139まで切り下げられ、現在の約半分の価値となりました。しかし、ロシアの軍事介入までの数カ月間、11月と12月には1ドル＝75前後になっています。

つまり、この制裁にもかかわらず、ルーブルは実際に強くなっているのです。これは5日前、つまり5月4日のロイターのレポートですが、"Rouble leaps to over 2-year high vs dollar, euro as EU ups sanctions."（ルーブル、対ドル、対ユーロで2年ぶりの高値に上昇、EUの制裁強化で）とあります。つまり、ルーブルはかなり好調なのです。

そして、ヨーロッパにロシアからのエネルギー輸出をロシア・ルーブルで買わせるというロシアのメカニズムについてお話しましたね。この図は、ロシア語ですが、このメカニズムを示しています。ロシアの国営ガス会社ガスプロムからガスを買いたいヨーロッパ企業は、ガスプロムバンクにユーロで資金を送らなければなりません。

そして、そのルーブルは、そのヨーロッパの会社が所有するKアカウントと呼ばれる別の特別口座に入れられます。ガスプロムバンクには2つの口座があり、1つはユーロ建て、もう1つはルーブル建ての特別な口座です。そして、このルーブルの特別口座からガスプロムにお金が送られます。そして、そのお金がガスプロムに届いた時点で、ロシアは支払いが正式に完了したと見なすのです。

このように、ロシアはルーブルで支払いを受ける仕組みになっているのです。そして、ヨーロッパの多くの国は、最初はそうしないと主張していましたが、最終的には降参しました。これはすごい展開です。

それに関連してお聞きしたいのは、ロシア・ルーブルが強含みで安定したもう一つの理由は、ロシアがヨーロッパなどに対して一定のエネルギー輸出を維持し続けているからだけではないと思うのです。

中央銀行の政策の話もありますね。しかし、その政策の1つは、ロシアの中央銀行が基本的にルーブルをゴールドにリンクさせたということです。これは非常に興味深く、歴史的な展開だと私は思っています。

そして、4月の初めから6月の終わりまで、ロシア銀行は金1グラムあたり5000ルーブルという固定価格で金を買うと言っているのを見ました。そして問題は、この政策が終了する7月に、この政策を継続するかどうか、そしてルーブルが基本的に固定化されるかどうか、1971年までの米ドルのように金に対してペッグされるようになるかどうかということです。

そうならないとお考えなのですね。では、この政策について話してください。金本位制が復活するとお考えですか？それとも、どうやらそうは考えていないようですね。

ロシアは金本位制に移行しているわけではありません。ロシアが行っているのは、外国為替をつかむことができない唯一の方法で投資することです。ゴールドに投資し、外貨準備高に金を入れているのです。

金の価格に応じて為替レートを設定するのではなく、これまで得てきた金でゴールドを買っているのです。

瓦礫の話に戻りましょう。バイデン大統領が言った「ルーブルから瓦礫へ」というお話がありましたね。

ここ数日、ニュースでは瓦礫の写真がたくさん流れています。例えば、これはウクライナの写真、これはロシアの戦車の写真で、我々はこれを撃墜したが、それは瓦礫だったという話があります。ウクライナの戦車であることが判明し、我々が撃墜したのはロシアの戦車だと言っているだけです。

つまり、基本的に彼らは自分たちが破壊されることを前提に、破壊されながら、いや、これはロシアが破壊される写真だ、ロシアの資産だ、ウクライナの資産は破壊されていない、と言っているのです。

まあ、似たようなことはロシアのルーブルにもありますね。アメリカは、我々はルーブルを孤立させたと言います。さて、何が起こったのでしょうか？ルーブルを孤立させ、ロシアにはもう何も輸出しないと言えば、ロシアはアメリカやヨーロッパの製品を買うためにルーブルを使うことができなくなります。

一方、ロシアはドイツやヨーロッパからルーブルを獲得し続けることができます。また、他の国々から外貨を獲得し続けることができ、農産物を高値で売り、石油やガスを高値で売ることができます。そのため、明らかに国際収支は変化しています。

そして、ドルIMFに代わる新たな通貨制度ができると考えています。

このシステムでは、他の国々は互いの通貨で外貨準備を保有することになります。つまり、ロシアはインドルピーと中国人民元を保有することになります。中国はルピーとロシア・ルーブルを保有することになります。

ケインズが考えていたような、人工的な特別引出権に相当するものを銀行が作り、政府が設備投資を行うための資金を援助することができるようになる。

しかし、国家間の国際収支の赤字を解決するための決済では、スワップを行うのに十分な外貨がない場合、決済手段として金を使うことになるでしょう。金は純粋な資産であり、負債ではありません。

外貨は基本的に、外国に預けられています。その外国は、アメリカがロシアにしたように、外貨をすべて奪って、すべて消し去ることができる力を持っています。

銀行口座を持っていて、銀行が「あなたの口座を空にして、友人の一人にあげますから、あなたはもう持っていません」と言うようなものです。ゴールドが自国にあれば、そんなことはできない。

ベネズエラは、戦争になっても、金や金融を途絶えさせることはないだろうと、イギリスを信頼して、イギリスに金を預けていたことを問題にしたのです。そして、イギリスはベネズエラの金塊を握りつぶしただけです。

だから、明らかに、各国は金塊を他国に預けようとはしないのです。ドイツでさえ、アメリカ連邦準備銀行に預けている金塊を送り返すよう、アメリカに要請しました。ロシアのガスを再び購入することになったらどうしようかと心配しているからです。アメリカはドイツの金塊をすべて奪い、ドイツの貨幣をすべて奪うでしょう。そうなれば、第一次世界大戦の再来となります。

アメリカが行ったロシアの資金を奪う行為、アフガニスタンの外貨準備を奪った行為、これは他のすべての国々に、ドルからすべての資金を引き揚げなさいと言っているのです。ドルから資金を引き上げて、何に換えるのでしょう？絶対に安全な通貨はそうありません。

ゴールドは国際収支の赤字を解決するための国際的な価値を持つものであり、世界の政治から独立したものであると、世界中が認識しています。

そういう説明なんですね。ロシアはゴールドで行こうとしているのではありません。中国元やインドルピーを保有しているのと同じように、ゴールドを外貨準備の一要素として、米国とは独立した基準で行っているのです。

ルピー本位制には移行していません。人民元本位制にも移行していません。金本位制に移行するわけでもない。しかし、これらは外貨準備高を構成する要素です。

BENJAMIN NORTON：質問があります。もっと専門的な質問ですが、私はいつも不思議に思っていました。あまり情報がないので、このことについて調べてみました。

アメリカとEUがロシアの中央銀行の外貨準備を3000億ドル以上凍結したことは知っているわけです。もちろん、イランやベネズエラ、アフガニスタンにも同じことをした後で、彼らはこれを行いました。アフガニスタンでは今、20年にわたるNATOとアメリカの軍事占領で死亡した人よりも多くの人が死ぬかもしれない飢饉が危惧されています。これは、本当にもっと報道されるべき、もう一つの話題です。

ところで、アメリカとEUはロシアの中央銀行の外貨準備の半分近くを凍結し、それを返すつもりはないと言っていることを付け加えておきます。つまり、彼らはそれを盗んだのです。つまり、彼らは準備金の半分を盗んだのです。

私の質問は、彼らが外貨準備を効果的に凍結し、盗むためのメカニズムは何なのか、ということです。

なぜなら、私の理解では、これらの準備金の中にはもちろん物理的な要素があり、それはあなたが言っている金なのです。しかし、ロシアの中央銀行の6,400億ドルの準備金のすべてが現物の通貨というわけではありませんね。その多くはコンピュータ化されているだけなのですか？コンピュータと銀行口座の中の数字です。

アメリカやEUが、ロシアやアフガニスタンの中央銀行からこのお金を盗むと、ベネズエラの場合は明らかに、あなたが言ったように、ゴールドを物理的に盗みました。しかし、ゴールドではない場合、モスクワに保管されているのは、ドルやユーロのような現物の現金なのでしょうか。それとも、ほとんどがコンピュータの中の数字で、だから盗むことができるのでしょうか？

どの国も為替レートを管理する必要があります。輸出入、投資、資本移動、債務返済など、支払いの流れには常に上下動があり、ジグザグのようです。

だから、各国は為替レートを安定させたいと考えています。そのためにはどうすればいいのでしょうか。大きな為替市場のほとんどは、ニューヨークとロンドンにあります。

そこで、各国はコルレス銀行に資金を預けることになります。たとえばイランは当時、国王の下で外貨準備をチェース・マンハッタン銀行に預けていました。革命が起きてホメイニが登場した後、イランが国王が積み上げた対外債務の利子を払おうとした時、イランはチェースに、「うちの債権者はこれだから、払ってください」と言いました。

チェイスは財務省から、払わなくていいから金を取っておけと言われました。それでチェースは、あなたの口座を凍結しますと言いました。イランが債務不履行に陥ったので、チェースと国務省は、イランが債務不履行に陥った、支払いが滞ったと言ったのです。イランが債務不履行に陥ると、国務省が「イランが債務不履行に陥った。そしてチェイスは債券保有者全員に支払いを済ませました。口座にはもうお金がない。すべて空っぽになったのです。

チェース・マンハッタンに口座を持っていたとします。マイケル・ハドソンを番組に出演させるという、実に悪いことをやってしまった。あなたの口座を差し押さえるつもりです。グアイド氏に渡すつもりだ 彼はベネズエラのお金が必要だ 国民はまだ彼に投票していないのだから だから突然、あなたの口座にお金が入らなくなる。グアイド氏の口座に行くことになるのです。

ロシアで起きたことだ。彼らはお金を取りました。ロシアの口座から金を奪い取った。そして彼らは言った、半分のお金は 9/11の人々に渡します。

9.11で世界貿易センターを爆破したのはロシアだとみんな知っているからです。そして、世界中で被害を受けた他のいろいろな人たちにも配るつもりです。すべてはロシアのせいなのです。

BENJAMIN NORTON: しかし、ハドソン教授、ロシアの資産を押収したというのは、ロシア中央銀行が外国の銀行口座に保有している資産のことですか？

MICHAEL HUDSON: はい、そうです。

これは物理的な資産ではなく、コンピュータの中の数字ですよね？

マイケル・ハドソン：ベネズエラの場合、ベネズエラは石油会社の収益の一部を使ってガソリンスタンドや精製会社を買収していましたが、アメリカは実際にベネズエラがアメリカで持っていたガソリンスタンドや精製所、流通システムの所有権を握ったんです。

ベンジャミン・ノートン：シトゴと呼ばれる会社ですね。

シトゴ、そうです。ロシアは米国に資本投資をしていません。ロシアには銀行口座があり、それが米国がつかむことのできるすべてでした。

ベンジャミン・ノートン: ロシアが、少なくとも今のところ、中央銀行が一定のレートでルーブルを金に兌換できるようにしているのは、中央銀行が保有できる現物資産を確保するための一時的な政策だということですね。ドルやユーロを準備金として持っていても、私の理解ではそれは現物の現金ではなく、実際にはコンピュータ内の数字ですから、銀行の準備金に現物を保有していないため、簡単にお金を盗むことができるんですね。

もちろん、何十億ドルもの現金、つまり紙の現金があれば、盗むのはずっと難しいでしょう。しかし、銀行口座にあるだけなら、コンピュータの中の数字なら、凍結すればいいだけです。

これは、あなたが経済の金融化について指摘したことの反映でもあると思います。つまり、この資本の多くは物理的な資本ですらないのです。

マイケル・ハドソン：ええ、そうです。貯蓄は、ある人の貯蓄は別の人の負債という形をとっています。ロシアのアメリカの銀行への預金は、ルーブルを売買したり、アメリカから商品を買ったり、ロシアが石油などを輸出した場合の代金を受け取ったりするために使われています。ロシアの石油を購入したアメリカ人は、そのお金をロシアの銀行口座に入れるのです。

彼らは、これがつかまるとは夢にも思っていませんでした。しかし今ロシアは、「我々の金をつかんだのだから、ロシアにあるあなたの資産を全部つかめ」と言うのです。これはすごいことです。ニッケル、ユコス、その他すべての企業の株式保有をすべて手に入れることができるのです。

ロシアへの西側投資家は皆、NATOの良きアメリカ市民であることを示すために、ロシアの資産を売っています。ロシア人は、主に銀行からお金を借りて、これらのヨーロッパやアメリカの資産を安く買い占めています。中央銀行からお金を得て、今とても裕福なので、外貨準備はすべてアメリカのショック＆アウェーの声明の結果であり、逆ショック＆アウェーといったところでしょう。

だから、ロシアはうまく立ち回っているのです。アメリカの戦略家がどのように歯軋りしているか、想像がつくでしょう。彼らは、なぜロシアが破綻を免れたのか理解できないのです。

彼らは本当に経済学者ではありません。彼らは本当に金融屋ではありません。彼らは外交政策戦略家だ。彼らはイデオローグであり、未来についてどう考えるか、世界が今あるものから別のものに変わる可能性があるという事実をどう認識するかについて、あまり教育を受けていないのです。そして、その変化がアメリカの利益にならないこともあるのです。そのような考えは、こちらでは許されないのです。

ロシア、中国、イラン、インドは、世界をどのように再構築すれば、以前より豊かになれるか、より貧しくならないかを考えているのです。これこそ、世界が分断されようとしている本当の姿です。

ベンジャミン・ノートン：ハドソン教授、これは直接関係あるかどうかわかりませんが、それはそれは私の心の中でいつも非常に好奇心をそそる質問です。

ドイツは、2016年と2017年に、ニューヨーク、ロンドン、パリに保管されていた中央銀行の金準備を、物理的にフランクフルトに移しました。

アメリカとイギリスがベネズエラの金準備高やその他の準備高を盗む前のことです。しかし、ドイツの中央銀行が金準備の物理的な場所をドイツ国内に移した動機について、何かご存知でしょうか？

マイケル・ハドソン：まだすべて移動したとは思えません。まだ続いているのです。ゴールドは非常に重く、基本的には鉛と同じくらい重いのです。アメリカは、私たちができるのはほんの少しだ、少しずつだ、と言いました。だから、アメリカはゴールドを非常にゆっくりと返しています。

ハイパーインフレの歴史を持つドイツは、国際収支の赤字を解決するためにゴールドが使われなくなった今、アメリカにあるゴールドは、ベトナム戦争中にアメリカに輸出されたものであることに気付いたのだと思います。これはベトナム戦争の金です。

ドゴール大統領は毎月、アメリカがベトナムで使ったドルを現金化し、ベトナムからパリに送って、パリにある中央銀行がロンドンの取引所で金を買い、ニューヨークかロンドンに保管していました。

ドイツは、アメリカがドイツに勝ったので、ゴールドをロシアに置いておくつもりはない、と言って、さらにドイツが負けました。

アメリカはいま、国際収支の赤字と対外債務を二度とゴールドで決済するつもりはない、と言っています。

なぜなら、アメリカには国際収支の黒字もなければ、その能力もないからです。輸出の黒字と投資の黒字を戦争に使うことになるでしょう。だから、絶対に払えないんです。それは明らかだ。ゴールドを取り戻そう。

これは、10年前にすでに、どの国も行っていた計算です。アメリカは他の国々と違って、対外債務を決して返済できないと悟ったのです。

他の国は、対外債務を返済できない場合、国際通貨基金に頼らざるを得ません。国際通貨基金は、「融資はするが、天然資源をアメリカに売り渡さなければ、金を貸さない」と言っています。

基本的に、もうそんなことは起こりません。アメリカは、「私たちはお金を払うつもりはない」と言うだけだと悟ったのです。

今、他の国々は、アメリカが対外債務を返済しないのなら、なぜ南半球の国々はIMFや世界銀行に債務を支払わなければならないのか、ドル債保有者にドルの債務をすべて支払わなければならないのか、と言っています。

アメリカが払わないなら、私たちが払う必要はない。白紙に戻しましょう。最初からやり直そう。アメリカがアフガニスタン、シリア、イラク、イラン、そして今ロシアで行ったような戦争をしたがる国ではなく、友好国とだけ債務と信用の関係を持つつもりです。

基本的にはそういうことですね。

BENJAMIN NORTON：素晴らしい。最後に、もう1つ質問させてください。時間が限られているのは承知しています、だからここにいてくれることに本当に感謝します。

ドルの覇権が低下していることについて、ちょっと質問させてください。ルーブルの強さ、ロシアに対する経済戦争、ロシアと中国の間の中国元を使った二国間貿易、ロシアとインドの間のインドルピーを使った二国間貿易について話をしました。イランもまた、通貨バスケットを使ったビジネスについて話しています。

IMFのエコノミストが最近発表した報告書を紹介したいと思います。私はMultipolarista.comでこの件に関する記事、"IMF admits US dollar hegemony declining due to rise of Chinese yuan and sanctions on Russia "を発表しました。

そして、IMFが発表したこの報告書があります。これらの経済学者によるもので、私はこの報告書の中でハドソン教授を引き合いに出しています。IMFが3月に発表したワーキングペーパーで、タイトルは "The Stealth Erosion of Dollar Dominance"（ドル支配の密かな浸食）です。

ここにグラフがあります。見ている人のために、レポートからのグラフです。世界中の中央銀行の外貨準備のうち、米ドルの保有比率が大きくはないものの、顕著かつ一貫して低下していることがわかります。つまり、これは世界中で起こっていることなのです。

そして、過去数年間で、中央銀行の外貨準備の約70%から約60%に減少しています。つまり10％の減少です。これは大規模ではありませんが、着実に減少しており、今後さらに加速すると思われます。

同時に、世界中の中央銀行の外貨準備において、「非伝統的通貨」と呼ばれる通貨の利用が増加していることも分かりました。

このグラフを見てください。Y軸を見ると、90から100までしかないので、大きな影響があるように見えます。しかし、米ドル、ユーロ、日本円、英ポンド以外の通貨の外貨準備高が大幅に増えているのです。そして、その中でも人気が高まっている通貨が、中国の人民元です。

これが私の質問の半分です。もう半分は、フィナンシャル・タイムズに掲載されたこの興味深いレポートについてです。タイトルは "ロシア制裁はドルの支配を侵す恐れがある、IMFは言う "です。

FTはIMFの第一副専務理事のギタ・ゴピナスにインタビューし、ウクライナへの軍事介入でロシアに課された制裁が、彼女の言う「より小さなレベルでの断片化」につながる可能性があることを認めているのです。

そして彼女は、ドルは影響力を失いつつあるが、「世界の主要通貨であり続けるだろう」と言いました。

ということで、2つの質問に分かれています。ドルの覇権が低下していること、そして制裁がそれを侵食する可能性があることについて話していただけないでしょうか。そしてもう半分は、外貨準備におけるドルの使用量が減少していることについてコメントいただけますか？

マイケル・ハドソン：さて、これは私の著書「超帝国主義」の内容です。1972 年に初めて出版したとき、その後 50 年間に渡って全体がどのように展開してい くのかがわかりました。そして、昨年、その第3版を出版し、最新の情報を提供したところです。

ドル覇権とは、50年代、60年代、70年代のアメリカの国際収支の赤字はすべて軍事費だったということです。つまり、世界経済に投入されたドルは、軍事費の結果だったのです。

しかし、そのドルは海外の中央銀行、特にアジアからフランス、ドイツなどの中央銀行に流れ込むことになります。彼らはそれをどうするつもりだったのでしょう。1971年以降、彼らはゴールドを買うことができなくなりました。そこでできることは、米国債を買うことだけでした。借用証書です。

アメリカが軍事費として使っていたお金を、すべて財務省に再貸付したのです。アメリカが冷戦で世界中に軍事的な支出をすればするほど、中央銀行はアメリカ政府に資金を貸し付け、アメリカの赤字を補填することになります。この赤字は主に軍産複合体と外国の軍事活動に使われました。

ドル覇権は、アメリカの産業と金融に原材料、農業、資源を支配させない国と定義される共産主義と戦うために、世界中に約800の軍事基地を持つアメリカのフリーランチのようなものでした。

そして、これは今、終わりを迎えています。今、アメリカはアフガニスタンとロシアの金塊を手に入れました。突然ですが、今年の夏、第三世界の国々、南半球の国々に、大きな圧力がかかることが明らかです。

エネルギー価格は大幅に上昇し、1974年、1975年のオイルショックのような打撃を受けるでしょう。

ウクライナ戦争が勃発し、食料価格が大幅に上昇するため、食料コストの上昇を余儀なくされるでしょう。

そして、多くの対外債務、ドル建ての債務返済の期限が迫っています。外債を払えば、工場や暖房に必要な石油やエネルギーを買えなくなる。国民を養うための食糧を買う余裕もない。誰の利益を優先するのだろうか？

もちろん、指導者たちはアメリカの利益を第一に考え、自分たちの利益は第二に考えるでしょう。指導者たちは、もしクライアント・オリガーキーであれば、米軍によって、ラテンアメリカや他の国々のミニチュアピノチェとして権力を握らされるからです。

他の国々が、自分たちは自分たちで食べていくし、外国の債権者にお金を払うために経済を破綻させるつもりはない、と決めたとします。私たちは主権国家なのです。私たちは主権国家であり、国益を最優先するつもりです。

そうすれば、米国は、米国内の海外資産をすべて差し押さえる、と言うことができます。

他の国々は、アフガニスタンやロシアにしたように、私たちにも同じことをするつもりだ、と言うことができます。早くアメリカから資金を移しましょう。ドルがなければ、確かにドル債の保有者に支払えませんが、少なくとも国際市場で、必要な食料とエネルギーを購入することはできます。

NATOのロシア攻撃の結果、世界の物価、インフレ、貿易に緊張と混乱が生じ、南半球の国々はロシア、中国、インド、その他の国々との同盟に追い込まれる恐れがあります。

アメリカは基本的に新しいベルリンの壁を作っていますが、その壁は他国から自らを孤立させ、他国を一斉に、私が望む、幸福で自給自足の、アメリカ以外のグローバル化した経済へと追い込んでいるのです。

ベンジャミン・ノートン：マイケル・ハドソン教授、ありがとうございました。いつもお招きして本当に嬉しく思っています。お忙しいでしょうに、多くの時間を割いていただきありがとうございます。

このYouTubeのコメント欄はとても活気があり、興味深い会話が交わされていますね。アメリカ、ラテンアメリカ、ヨーロッパ、そしてロシアと、世界各地から集まっているのがうれしいですね。いろいろな人が混ざっているのはいいことです。

SpotifyやiTunesなどのポッドキャストプラットフォームでMultipolaristaを検索すれば、ポッドキャスト版を聴くことができますよ。

最後になりますが、今日は冒頭で、マイケル・ハドソンが今週出版する新しい本についてお話ししました。その名も「文明の運命　金融資本主義、産業資本主義、それとも社会主義 」です。

とてもいい本です。私は一足早くその書評を手に入れることができました。だから、ぜひその本をチェックしてみてください。

ハドソン教授のすべての著作は、michael-hudson.comで読むことができます。

ハドソン教授、ありがとうございました。

マイケル・ハドソン：ここに来れて本当によかったです。いい議論でした。