マイケル・ハドソン：ウクライナは大きな絵の上の小物に過ぎない

https://michael-hudson.com/2023/02/the-hypocrisy-just-makes-me-cry/

偽善は私を泣かせる

By Michael 火曜日, 2月 7, 2023

ダニー：今日は2人の特別なゲストをお招きしています。ラディカ。マイケル。お集まりいただきありがとうございます。

ラディカ：ウクライナの代理戦争が経済に与えた最も重要な影響とは何か。また、何が変わったのか。

マイケル：この戦争の目的はすべて経済的なものです。バイデン大統領は、10年か20年の、どのような経済を持つようになるかを決める戦争だと言っています。

米国を中心とした金融ベースの新自由主義的なレンティア経済、すなわち米国が石油、原材料、技術、コンピュータ情報、医薬品などの独占的なレントをすべて支配することになるのか。他の国々が独立するチャンスはあるのか。

ウクライナは、長い長い戦争における最初の馬上槍試合です。

今起きていることは、世界が経済的にどのような構造になっていくかという、大きな絵の上の小物に過ぎない。

ラディカ：大きな絵に目を向けると、基本的に世界は2つに分かれます。

何世紀も続いた西洋の支配と資本主義の台頭。その終焉が見えています。

西洋は基本的に長期的な衰退の傾向にありますが、西洋の指導者たちは衰退の原因となっている政策を追求し続けてきました。その政策は経済にとって良いものではありませんが、西洋の独占的金融化企業にとっては素晴らしいもので、生産による利益よりも家賃や利息といった賃借人所得に依存しています。

世界経済が分裂しているのは、世界の他の地域や第三世界などの多くの国々が、パンデミック危機やウクライナ戦争による経済的困難のせいで、世界の多くの国がうまくいっていない。たとえうまくいっていないとしても、欧米が彼らに提供できるものはほとんどない。

一方、特に中国、そしてロシアは多くのものを提供できるかもしれません。彼らは西洋にはあまり好ましくない選択をしました。

マイケル：そこがポイントです。石油、技術、信用、貨幣、ドルの使用について米国に依存する国々が独立するのを阻止するのか。

ウクライナは冒頭でこう言っている。「我々が最後の一人のウクライナ人になるまで戦っているように、最後の一人の台湾人、最後の一人の日本人になるまで戦うことができる。誰か私たちの味方になりたいか？」

ダニー：ロシアは世界で最も制裁された国になりました。ヨーロッパはロシアのガスや石油に大きく依存しています。この制裁はどのような影響を及ぼしているのか？

マイケル：制裁については、地域ごとに議論しなければならないでしょう。

西ヨーロッパが従属国、経済的な植民地になったという意味では、米国が勝者になりました。石油やガス、高価な肥料を米国に依存している。ドイツ、フランス、イタリアの産業界はこう言っています。「ビジネスを継続するためには、アメリカに移らなければならない」と。

ロシアや他の国への移転ではなく、ヨーロッパを経済的にな支配しているアメリカです。。

次の勝者はロシアです。プーチン大統領は新自由主義から脱却したいと考えていたにもかかわらず、保護関税を課してロシアの農業、工業、製造業を本当に守ろうとはしませんでした。

制裁は基本的にこう言っているようなものです。

「私たちは、ロシアが発展するのを助けたい。自国の農業を保護しないのであれば、食料自給するよう強制する。中国やイラン、その他の国々と協力できるように強制する。これまで欧米に依存していたものをすべて生産するよう強制する。私たちは、あなたたちが独立できるよう、助けている。ヨーロッパは死角になっているから、重要ではない。」

ロシアの東方へのシフトが起こっている。

ダニー：南米、アフリカ、アジアなどの南の国々はどうするのでしょう？外国からの借金を返さず、自分たちの農業を守ることでしか生き残れないと気づくのか？それとも屈服するのか？

ラディカ：制裁を端的に表す言葉は ブーメランです。制裁は、ロシア経済を荒廃させ、バスケットケース化させ、ロシアの埋蔵金を凍結し、ロシアを屈服させるものだと宣伝されています。しかし、どれも実現しません。なぜなのか。

第一次世界大戦の初期にさかのぼる制裁の歴史を振り返ると、基本的に、制裁の適用は、帝国国家が植民地を服従させるために用いた手段でした。しかし、我々はそのような世界から遠く離れたところに来ており、世界の比較的弱い経済でさえ、そう簡単にダメージを受けることはない。

ロシアは経済が弱いわけでは全くありません。ロシア人は制裁への対応に慣れている。代替品を見つけ、国内生産を強化することで、制裁に対応することに慣れています。

2014年にロシアに課された農業制裁の後、ロシアの農業は好転しました。この制裁によって、ロシアは農産物輸出国になった。

米国はグローバリゼーションのルールを押し付けました。中国が、自分のゲームで米国を打ち負かそうとしている。米国はルールを破壊し、制裁を加え、保護主義に走らざるを得なくなりました。米国は敗者でもあると言えます。

ヨーロッパの主要国は、誰がノルドストリーム・パイプラインを爆破したかを知っている。アメリカは、目標を達成するために冷酷であり、友好国のインフラを実際に爆破することまで厭わない。

メルケル首相が「ウクライナ人のために時間を稼ぐためにミンスク合意に関与しただけだ」と言ったと、誰もが言っています。私はそのインタビューのドイツ語版を読みました。メルケル首相はそんなことは言っていない。メルケル首相が言ったのは、「そう、振り返ってみれば、あの協定に署名することでウクライナに時間を与えた」と。これは、「我々はずっとロシアを騙すつもりだった」と言うのとは異なる発言です。

もし「ずっとロシアを騙すつもりだった」のなら、なぜメルケルはノルドストリーム1、ノルドストリーム2に取り組んだのか。

ドイツと東方、つまり東欧とロシアを結びつけたいという願望は、少なくとも1世紀以上前に遡ることを忘れてはならない。ですから、このような分裂が長く水面下で続くとは思いません。必ず浮上します。来年、誰もが注目すべき大きな見出しは、大々的に宣伝された「西洋の統一」が崩壊することでしょう。

ダニー：ヨーロッパと米国はなぜロシアに対する経済戦争にそれほど自信を持ったのか？

何らかの制裁が課されている国が、世界中に20数カ国、あるいは30数カ国ある。ウクライナでの代理戦争となったときにアメリカとEUの目標、すなわちロシアの不安定化を大いに促進するという自信があったように思われます。

何が起こったのか？なぜそうならなかったのか。

マイケル：アメリカの間違いに特定の論理はありません。ロシアが立ち直れるかどうかなど気に留めていなかった。ワシントンに座り、今起きていることを防ぐ方法はないと悟ったのでしょう。「これからやることは、持ちこたえ作戦だ」と決めた。何を保持するか。ヨーロッパを押さえればいい。

戦争の経済効果は、ヨーロッパの武装解除です。米国にとって巨大な武器市場となりました。アメリカは制裁によって債務国であるラテンアメリカ、アフリカ、南アジアが経済的に圧迫され、ドルへの依存を高めることを期待していた。

ロシアを崩壊させるというのは、アメリカで売り込むための政治的な話です。彼らは、自分たちが絶対に持ちこたえられるものは何かを考えており、ロシア以外の世界にしがみつこうとしているのであって、ロシアそのものを打ち負かそうとしているわけではありません。アメリカがいかにして同盟国を支配できるかをめぐる戦いであり、非同盟国を支配するものではありません。

ラディカ：

私はアメリカの自信自体が詐欺だと思っています。どういう意味でしょう？

第一に、アメリカという国家が、さまざまな方向に引っ張られる。西側同盟の異なる部分が異なる方向に動いている。

戦争が物質的な利益につながる人々は、戦争に勝つことができると確信しているように見せたい。アメリカは相反するあらゆる目的を達成しようとしている。その一つは、世界情勢における優位性を維持することです。同時に、アメリカは利益を得ようとしています。軍産複合体が利益を得ている。かつては何十社もあった軍事サプライヤーが、5社に凝縮された。彼らは、ウクライナ戦争を長引かせたい。

それ以外にも例えば、ウクライナを援助するために、米国はレンドリース法の新バージョンを可決した。しかし、よく見てみると、それとは正反対のことがはっきりとわかる。

多くの人は、「援助」という言葉を聞くと、アメリカがウクライナにお金をあげているのだと思うでしょう。【2022年ウクライナ民主化防衛レンドリース法】の文章を見て、第3項を見ると、非常にはっきりとこう書いてある。

"（3）CONDITION... 第1項に基づくウクライナ政府への防衛品の貸与またはリースは、外国政府に貸与またはリースされた防衛品の返還および償還に関するすべての適用法の対象となる。"

ウクライナはこの代償を払わなければならない。

もうひとつ。米国は遠くの戦争から利益を得ている。米国は、2種類の兵器を送っています。第一は、どうせ処分しなければならない旧式の兵器です。償却資産から、お金を稼ぐことができます。二つ目は、軍産複合体企業が「戦闘状態」でテストさせたいと考えている兵器を送る。アメリカは「援助」というレトリックのもとで、ウクライナを利用している。

U字溝で餌を食べる豚がたくさんいて、入札を受けている。U字溝はウクライナです。彼らはウクライナを空っぽにしている。

マイケル：第二次世界大戦中のイギリスに対するレンドリースは、戦時中にインドや他の原材料生産国がロンドンに置いていたスターリング地域の準備金を実質的に空にして、イギリスに支払わせた。

イギリスの植民地が蓄えたこのお金は、スターリング・エリアをアメリカに開放することになった。基本的にレンドリースは大英帝国を崩壊させた。

ウクライナで起きていることを見てみましょう。ウクライナは、武器などのために負っている10ドル以上の負債を、どうやって返済するか。この数週間、ブラックストーンがウクライナに行ったり来たり、リンカーンが回ったり、ジョージ・ソロスが話したりしたのは、明らかに理由がある。ウクライナは農地や鉱物資源、原材料や農業のほとんどすべてをアメリカ企業に売りました。

ゼレンスキーのような傀儡政権に、資源を売る権限があるのか。

国務省とロシアとの間でどのような話し合いが行われるかは想像がつきます。

ブリンケンは、「ロシアよ、これらの地域はくれてやる。ロシアの一部になるのは構わない。しかし、国際的な私有財産のルールを尊重しなければならない。航空会社に必要なチタン資源、肥沃な農地、石油とガス、すべての鉱物は、ゼレンスキー政権からアメリカに売られた。正々堂々と盗んだというルールベースの秩序に従う気はあるのか」という。

明らかにロシアはこんなことする気はないでしょう。これは、ルハンスクとドネツクをロシアに渡してもいいと考えているふりをするための策略に過ぎない。クリミアを維持させることさえいとわないのですが、原理的にはありえないことです。

ラディカ：帝国主義とは何か、領土の支配とは何かということを、説明しましょう。

ロシアは一般に、西側メディアでは［攻撃］ウクライナを乗っ取る、［拡大］、［帝国主義的］と描かれている。ロシアがやろうとしていることは、自国の国家共同体を守ることです。ウクライナの一部である自国の国家共同体のメンバーを守ろうとしている。

本当の帝国主義者であるアメリカは、領土を支配することには関心がない。領土を支配することは、ちょっとした頭痛の種です。責任を負わなければならない。

米国が実際に望んでいることは、他の国々が単に米国の言いなりになって、自国の国民を抑圧することです。国民は、米国がこれらの国々に課すことを望む政策に反対するはずだから。

普通のアメリカ人の利益にもなりません。普通のアメリカ人は、なぜウクライナに何十億ドルも送っているのか、ということに気づいています。

このパズルの本当に重要なピースの1つは、ウクライナ国内で何が起こっているかということです。

1991年初め、ソ連が解体された年の終わりに、ソ連で世論調査が行われ、80％の国民がソ連の存続に投票した。ソ連の崩壊は望んでいなかった。ウクライナ人は、民営化、新自由主義、ショック療法などに対しても反撃しました。結果のひとつは、土地の売却を止めたことです。外国人はウクライナの土地を買えなくなった。2021年、この法律は廃止され、土地を購入することができるようになりました。

衝撃的なのは、戦争の文脈で、普通、国家が戦争をするとき、国家が団結し、より平等になるように、弱いものを助ける、配給制、強いものに課税する、などの連帯的な法律を実際に通過させるところです。例えばイギリスでは、第二次世界大戦中、長寿を達成することができました。ウクライナでは逆に、極めて反労働的な法律が可決され、民営化法案が可決され、ゼレンスキーは左翼政党のいくつかを禁止した。

これは一例ですが、ウクライナのNGOがあり、グルジアの前大統領ミヘイル・サアカシュヴィリ、ウクライナの雇用者団体、USAIDのプログラムによって設立された団体です。このNGOはウクライナの一部を欲しがっている海外の大手多国籍企業の利益を代表しており、これらの法律の設計を助け、労働保護を廃止し、労働時間を増やし、土地の民営化を進めている。

マイケル：つまり、ウクライナを、米国が世界の他の地域で推進したいことの予行演習の場としているわけですね。

ラディカ：そのとおりです。戦争のさなか、ゼレンスキーは、9月1日から大規模な民営化を開始するという政府の計画を発表しました。

7月28日にウクライナ議会は、民営化プロセスを簡略化することを目的とした「国有財産および共有財産の民営化に関する」ウクライナ法の改正に関する草案No.7451を採択した。大規模な民営化やオンラインオークションを実現し、民営化オークションの実施期間を短縮する。戦争による歳入不足を補うために、自治体や地方公共団体を助ける、と。

さて、戦争の資金や財源はどのように調達されているのか。民営化は戦争の資金調達のための手段だと言われている。偽善に、私は時々泣かされます。

ダニー：素晴らしいご指摘です。ラディカさんは、借款法の中で、借款は必ず返済されるもの、少なくとも返済されなければ将来的にウクライナに大きな負担がかかるものであることを明確に示しています。

昨年来、ますます多くの国々が脱ドルの基盤作りを始めています。

サウジアラビアは中国と人民元建てで石油の取引をしています。BRICSも昨年から拡大し、サウジアラビアだけでなく、トルコ、アルジェリア、アルゼンチン、イランなど、多くの国が関心を示しています。

このような脱ドルへの流れをどのようにお考えか。

マイケル：ロシアが欧州や米国で保有していたもの、あるいはロシアの代理店が保有していたものはすべて没収され、米国国務省は「それをウクライナに渡すつもりだ」と言った。

ウクライナに渡してどうするのか？米国が与えた対外援助に報いるためです。

イングランド銀行がベネズエラの金塊を押収したことも同様です。「もし我々のルールベースの秩序に従わなかったら、お前の金を奪えるんだ。」あなたが米ドルを使い続けるなら、私たちはあなたを人質に取り、ドルを人質にしています。

欧米以外のすべての国が、ドルを使わずに貿易を行うにはどうしたらいいか？と言うようになりました。最初は通貨スワップです。「自国通貨で貿易をしよう」ということです。

そして、例えば近東、南アジア、アフリカ、ラテンアメリカの間の貿易赤字に対して、何らかの相互義務を負わせる手段を作ろうとしています。問題は、脱ドルした場合、それに代わる通貨をどうやって作るかです。

国際通貨基金（IMF）にはアメリカの拒否権があり、IMFは実質的にアメリカ国務省と軍部の一部門です。IMFを通じてはできない。

IMFはウクライナに補助金を出している。IMFのウクライナへの新規融資の良いところは、IMFが「米国が望むことをするならば、我々のルールに従う必要は全くない」と言ったことです。ルールでは、戦争中の国に融資をすることはできません。しかし、ウクライナには融資ができる。もう一つのルールは「返済能力のない国には融資できない 。」

明らかにウクライナは返済できる状態にはない。

このダブルスタンダードは、IMFに金を借りているすべての国、ラテンアメリカ、アルゼンチン、ブラジル、南アジアは、「IMFは単なる米国財務省の支局であり、あなたにお金を払う余裕はなく、石油やガスを輸入する余裕もない。制裁を課して価格をつり上げたので、ドルの負債を支払う余裕はない。ドルは金利を引き上げ、グローバル・サウス通貨に対して大幅に上昇している。」と言うことができます。生き残るためには、自分たちの間で貿易を行い、ドルの負債を支払わないことで、自分たちの貿易のための資金を調達することができる。

アメリカは、「ドル以外の決済手段に移行するなら、ロシアを制裁したように、お前たちを制裁して、世界貿易から切り離すぞ」と言って、対抗しようとします。

脱ドルのためには、アメリカが行う軍事的、欧米からの食料、自動車、電話、電子機器など、輸入品のほとんどを独立させなければなりません。

債務国がドル建て債務を支払わなければ、経済を停止させることができます。公共インフラ、土地、原材料資源、石油、ガス、鉱物を売却することで負債を支払い、そのお金でアメリカの債券保有者やIMF、世界銀行に支払い、アメリカの穀物輸出や一般経済貿易に依存するよう、悪いアドバイスばかりしています。

脱ドルとは、単にどんな通貨や取り決めをするかという技術的な問題ではありません。だからこそ、ウクライナ戦争は軍事的な対立を超えて、プーチン大統領が言うところの「黄金の10億人」に経済を再構築することを考えさせた。

ラディカ：数カ月前、欧米諸国がウクライナからの穀物輸送を許可することで大騒ぎしました。ウクライナが「ヨーロッパの穀倉地帯」であり、貧しい第三国はすべてウクライナの穀物輸送に依存していると表現されました。

本当の理由は何だったのか？欧米諸国が第三国のために血を流しているわけでもない。彼らは2世紀にわたって第三国を圧迫してきた。彼らがウクライナから穀物輸送を得ようと躍起になっている最大の理由は、あまり知られていない事実です。

農業の大部分は、ウクライナの土地が売れるようになる前でさえ、賃借することが許されていた。欧米のアグリビジネス大企業がウクライナに大きく投資し、一見ウクライナに（本社が）ある企業でさえ、欧米の利害が絡んでいる。このアグリビジネスの粒を出さなければならなかった。ウクライナを支援するという宣言はすべて、空虚なものであることを理解すべきです。

非常に単純な点を考慮しない限り、脱ドル化という名目で何が起きているのか、理解することはできない。スターリングの場合、イギリスは帝国から搾取した余剰分を輸出することで、流動性を提供していました。インドは当時、世界第2位の輸出国で、イギリスにと外貨と資本を献上していました。イギリスには帝国があったからこそできたことで、そうでなければ、たとえ産業大国であったとしても、小さな小さなイギリスは何もできなかた。

同様に、戦後のドルも決して成功したわけではありません。1950年代と1960年代は危機の時期で、ゴールドとのつながりは断ち切らざるを得なかった。それ以来、ドルは、金融化の拡大で人為的なドル需要を生み出すことによって、世界の通貨として存続してきた。

もちろん、第三世界の発展を本質的に妨げているもう一つの要因は、商品購入の競争を高めるからです。商品の値段が上がるということです。商品価格の上昇は、ドルの価値に反比例しています。ドルの地位は以前から弱くなっていました。

ウクライナ戦争はそれを加速させました。金融化を拡大し、ドル建ての金融システムという巨大なカジノで、ドルに対する国際需要を拡大できるという考え、これすらうまくいかない。ドルのは弱くなっている。

世界の他の国々も、ドルシステムに不満を持っている。例えば、米国の金利が低いと、資金は米国から新興国に流れ込み、新興国の通貨価値が上昇します。そして、米連邦準備制度理事会が金利を上げると、その資金は再び米国に殺到する。このようなドルシステムは安定した金融を提供することはできません。

脱ドル化の条件は、代替通貨が存在することです。中国は、米国が提供できるものよりもはるかに優れた代替資金源です。各国は狂ったカジノシステムに頼ることはできない、もっと安定した取り決めが必要だと気づき、それを作りつつあります。

ロシアの場合だけでなく、アフガニスタンの外貨準備を隔離し、アフガニスタンを飢餓や医療機器の欠如など、最も非人間的な状況に追い込んでいることを思い出してください。彼らはベネズエラやアルゼンチンなどにも同じようなことをしています。

ダニー：ウクライナで起きていることが、いかに世界とつながっているかがわかります。中国はこれを逆風と呼んでいますが、脱ドルがその一つであることは間違いないでしょう。

マイケル：ドルが取って代わられる（あるいは消える）ことはないでしょう。ドルはアメリカやヨーロッパの貿易の中心であり続けるでしょう。問題は、何がそれに取って代わるのか、ということです。

その代わりとなるものは、システム的な答えでなければならない。どんな外国通貨も、債務の支払いや政府への支払いとして受け入れられることで価値を持つようになる。もし政府が通貨を受け入れれば、その通貨に対する需要が生まれ、政府自身がその通貨を生み出すことになります。共通通貨を持つためには、税金を何に使うのか、誰が受け取るのかについて、政府間の取り決めや政治的な合意が必要です。

2つの文明を持つことになります。世界の一部は米国から独立して発展し、基本的に社会主義に向かう混合経済となり、もう一方は新自由主義化し、金融化した米国となります。

これらは対立する政治体制であり、経済、政治、価値観を組織化する異なる方法となります。これは、単に技術的な金融アレンジメントを行うよりもはるかに困難なことです。

各国がSWIFTの銀行決済システムから脱却するのは簡単でした。特に米国の脅威がロシアと中国に、独自の銀行通貨システム、クレジットカードシステム、そして金融の詳細すべてを整備する時間を与えてくれたからです。

しかし、貿易や投資のバランスが崩れているときに、国家間で債務のバランスを取るのは難しい。例えば、中国がBelt and Road Initiativeに沿ってインフラを整備する場合、他の国々はすぐに支払えない。その間の通貨や相互債務をどのように処理するのか？

アメリカやイギリスに経済学を学びに行かせた場合、経済学のカリキュラムでは、この1時間ここで議論してきたようなことは議論されません。

市場とは何かという政治的な背景を議論することもありません。政府のグループがどのようにして独自の市場関係や支払い手段、債務決済手段を作り出せるのかについては議論されません。

「自分たちだけでやっていくんだ」と決めた国々の間で生じる貿易や投資の不均衡をどう処理するか。

もし米国が「ドルを使わないなら、我々やヨーロッパから何も輸入できない」と言えば、その国々は本当に一からやり直す覚悟をしなければなりません。もしやり直したとしても、新自由主義的なやり方である必要はない。この150年間、社会主義者が語ってきたような方法であってもいい。

ラディカ：ダニーの質問は、「ドル制度は遅かれ早かれなくなると思いますか？」

マイケルの答えは、ドルが西側ブロック通貨として残る可能性は十分にあるという。しかし、ヨーロッパとアメリカの金融関係は、思っているほど強くはありません。

21世紀初頭の10年間、アメリカの金融システムが住宅ローン担保証券などに基づく狂った資産バブルを膨らませていたとき、資産担保証券や有害証券の買い手は、イギリスやユーロ圏の金融機関がこの市場に大量に参入していた。2008年の金融危機で被害を受けたのは、彼らです。2008年に起こったことを「世界的な金融危機」と呼ぶ人がいますが、私は「北大西洋の金融危機だった」と言います

その後、ヨーロッパ諸国はアメリカの金融市場にあまり投資しなくなりました。

米国がドル体制として機能するためには、実際に他国からの資金流入が必要であり、それがない。悪徳商法に巻き込まれ、ドルの崩壊につながる機能不全が起こるかもしれない。まだわかりません。

ドル離れを加速させているもう一つの要因は、代替通貨が入手可能になったことです。

先ほど私は、自国の通貨を世界の通貨にすることはできないと言いました。ケインズはそれを知っていて、ブレトンウッズ会議にバンコール（SDRではなく、バンコールという通貨）を提案しました。この通貨の重要な点は、例えばチョコレートバーを買うのに私たちが使えるような通貨ではないということです。中央銀行間だけで使われる通貨だった。

このような取り決めは、二国間、多国間、さまざまな形で行うことができる。例えば、最近行われたアルゼンチンとブラジルの取り決めは、この種のことを知らない人たちから、「単なる中央銀行の通貨だ、大した価値はないだろう」と批判されました。

しかし、貨幣は国家的なものです。ケインズはこれを理解していた。必要なのは、中央銀行間の不均衡を解決する方法です。

アメリカが世界のお金であることがいかに自然であるかが誇張され、そのことが忘れられています。

このような取り決めが増えていくと、ドル離れが進むと思います。その時には、ドルの価値などどうでもよくなるでしょう。韓国の通貨ウォンの価値をどれだけ気にするかということです。私たちは気にしていないが、韓国人が心配している。それが実現する。

マイケル：各国が抱えるドル建て債務の滞留はどうするのでしょう？対外債務はドル建てになっている。債務を返済し、同時に米国から独立することはできません：何かをあきらめなければなりません。

対外債務を返さないなら、つまり、自国の経済的自立、農業の自立、産業の自立のために資金が使われるなら、アメリカは分裂を余儀なくされる。それが解決しなければならない問題です。

ラディカ：その通りだと思います。もし各国がドル建てで新たな債務を負わなくなれば、この状況は大きく変わるでしょう。

ダニー：次は一般論に入ります。IMF、主要な金融機関、大手銀行が、2023年の経済成長は非常に遅いと予測していることについて、皆さんの反応が知りたい。

マイケル：もう景気循環の世界ではありません。私たちは、永久に続く慢性的な負債デフレ、慢性的な不況の時代に突入しています。

1945年以降、景気循環が回復するたびに、負債の額がどんどん増えていった。通常、景気循環のクラッシュの機能は、負債を一掃することです。倒産によって、弱者から強者へと財産が移動する。2008年以降、そのようなことは起こらなかった。

オバマには選択肢があった。アメリカにおける銀行の不正はあまりにも大きく、シティバンクは支払不能に陥りました。ニューヨークのすべての大手銀行と企業は技債務超過に陥りました。普通なら倒産していたでしょう。1パーセントが持っていた株も全部ダメになるところでした。株主も一掃されてしまう。

しかしオバマは、「いや、我々は銀行を救うつもりで、1000万世帯のアメリカ人を（自宅から）追い出す」と言った。経済戦争が始まり、人種戦争が始まった。ジャンク・モーゲージの犠牲となった黒人、ヒスパニック、低所得者層はすべて立ち退き、一掃された。

民主党の後ろ盾であるウォール街の大企業とOne Percentを救済するために、アメリカ経済に恐慌を押し付けた。2008年以降、1パーセントの人々は、株式や債券の価値が上がり、史上最大の債券祭りでした。

この富は9割の負債という形をとっている。米国では、90％の国民が、商品やサービスの購入量を増やす余裕がなく、同時に住宅ローンやクレジットカード、自動車ローン、学生ローンなどを支払うことができない。すべての負債が増加し、実体経済の回復を不可能にしている。

同じことがドイツでも起こっています。アメリカの制裁によって、産業部門は基本的に一掃されました。

1％や10％の人たちが豊かになり続けるには、世界経済やその他の国々から搾取するしかありません。世界の他の国々がこれを許せば、慢性的な不況に追い込まれる。

もしあなたのお金が借金の支払いや、石油やガスの高い独占賃料の支払い、食品価格や医療費の高い独占賃料の支払いに使われるなら、どうやって商品やサービスを回復させることができるのか？

経済がこれらすべてを一度に行えるわけがありません。アメリカ国務省や財務省の人たちができることは、「ぎりぎりまでできる限りのことをやって、あとはお金を持って逃げよう」と言うことだけです。

「どこに逃げればいいんだ？ウクライナの土地か、ニュージーランドの土地か、オーストラリアの土地でも買えばいい。どうすればいいんだ？」それが彼らの疑問です。

アメリカのドルは、中国の通貨やインドの通貨、トルコの通貨に換えて、負債デフレにさらされていない国の海外資産を買おうとしている。

問題は、各国がどうやって自国の債務デフレを回避するか。私が考える唯一の答えは、払えない借金は帳消しにされるべきで、それは過去3000年の文明で起きてきたことだ。

ドルの借金はなくならなければならない。そうなれば、アメリカの銀行システムや金融システムの下支えがなくなり、アメリカにはどうすることもできなくなります。

軍事的な解決策もなく、経済的な解決策もありません。自国の経済ができることは本当に何もありません。上位10％は経済が回復しないことを知っているので、99％または90％の人々に、どうにかしてすべてがうまくいき、社会保障と医療保険を削減しても、経済は本当に回復するのだと納得させることが、トリックです。

いま共和党は、民主党という政治スペクトルの右翼と一緒になって、予算均衡のために社会保障と医療保険を削減しようとしています。

「ロシアとの戦争のために莫大な軍事費を持たなければならない。ヨーロッパを守り、ヨーロッパを再軍備しなければならない。ロシアがウクライナにしたようなことを私たちにできないように、アメリカの軍事予算を大幅に増やさなければならない。」バイデン大統領はそう話すでしょう。もアメリカ予算の軍事費が増えるのであれば、社会保障を放棄しなければならない。フランスで暴動が起きているのをご存じでしょう。社会保障の削減、民営化される郵便局、医療など、さまざまな仕掛けがある。

社会保障費を1パーセントでまかなうことはしない。切り捨てられるます。社会保障費を負担しなければならないのは、賃金労働者と中産階級だけです。レンティア層（富裕層）は、他の層と違って、自分たちの収入に比例して社会保障費を支払う必要はない。

つまり、アメリカでは階級闘争が再開され、人種闘争の形をとるでしょう。民族間の戦争になる。あるいは米国の地域間の地理的な戦争になる。

ソ連の崩壊後、経済成長の経済ではなく、冷戦経済を続けてきたことのつけが回ってきたわけです。

最終的にアメリカとヨーロッパは、成長したいのか、それとも軍事経済がしたいのか。エリートは、軍事経済で、犠牲を払い、成長しないことを望みますが、痛みを感じる99％の人々や賃金労働者はそうではありません。

ラディカ：新自由主義とは、1％の富裕層による、アメリカの労働者に対する階級闘争にほかならない。資本家の階級闘争は労働者によって抵抗されてきたのですが、これからは好転していくと思います。

イギリスではシェル社が天文学的な利益を上げましたが、一般のイギリス人は暖房や電気を買うお金がない。

電力会社は、貧しい人々の家に人を送り込み、前払い式のメーターを設置させています。コイン式です。恐コインがなければ、暖房を得られない。

看護師、鉄道員、教師、その他ストライキに参加している人たちは、基本的にこう言っている。「お金がない？この利益を見てください。そこにお金がある。お金が欲しいなら、どこで手に入れられるか知っているはずだ」と。今、階級闘争が激化していることは間違いない。

最初の質問は、世界の成長に関するIMFの悲惨な予測をどの程度真剣に受け止めるべきか、というものでした。この世界の成長において、IMFがどのような予測を立てようと、成長への寄与の大部分は中国からもたらされるでしょう。

なぜか？圧倒的多数の国が、残念ながらインドなど、新自由主義的な政策を進めているからです。新自由主義政策は、成長ではなく、普通の人々からエリートに所得を移転する。これが、インドで大規模かつ悲劇的な規模で起こっています。

対照的に、ブラジルのルーラの選挙は新鮮な空気の息吹を与えています。

環境破壊のグラフを見ると、新自由主義時代に急増している。新自由主義時代は低成長の時代でしたが、環境破壊は増えている。成長というのは、資源をどんどん消費しなさいということではありません。食料、教育、住宅といった基本的なものへのアクセスを向上させ、人々の福祉を高める方法があるはずです。

世界中の多くの人々が、新自由主義モデルから得られるものは何もないことに気づき、他の経済政策を求め始めれば、状況は変わっていくと思います。

ロシアの場合、プーチン大統領が、「ソ連の終焉を嘆かない者には心がないが、ソ連を復活させようとする者には頭がない」というようなことを言っています。複雑な見方ができる。彼は常に新自由主義的なモデルでオリガルヒのために経済を動かしてきました。

しかし、制裁や、それに続く2014年からの戦争制裁によって、彼は経済の生産的側面に実際に注意を払い、ロシア経済をより弾力的なものにすることを余儀なくされている。

ロシアが中国に近づいている今、社会主義経済のデモンストレーション効果が成功モデルとして、見少なくとも見習うべきものとして見られていることは確かでしょう。ここが変わるところだと思います。

マイケル：2日前、ラブロフ外相が興味深い指摘をしました。彼は、新自由主義モデルに対する代替案は、歴史的な分析に基づくものでなければならないと述べました。彼は、（ジェイク・サリヴァンが）2019年にアトランティック誌に書いた記事を指摘しました。サリヴァンは、「米国が民族的・文化的アイデンティティを強調するビジョンを打ち破らない限り、米国の例外主義というビジョンは成功しない 」と述べた。

ラブロフはこの発言をひどいと言った。自分たちの歴史を記憶する権利を否定するものである。金融部門に国を支配させない文化。平等主義で、地主や独占企業や銀行家が何も生産せずに搾取することを認めない社会。こういうアイデンティティを打ち破らないといけないという。

市場とは、金持ちが何を買うかをコントロールし、政治をコントロールし、税法をコントロールし、国をコントロールすることだと言う。新自由主義を受け入れない国は、ウクライナを見れば、自分たちに何が起こるかわかる、と。

ダニー：イェンス・ストルテンベルグはアジアを回っていますが、ロシアと中国の戦略的パートナーシップを結びつけ、NATOの価値や「ルールに基づく国際秩序」に対する大きな脅威であることを訴えています。ロシアと中国は一緒に何をしているのか？

ラディカ：「中国に対する懸念は何か」というご質問ですね。

ダニー：中国とロシアは戦略的なパートナーシップを結んでいる。ここでの脅威は何か？

ラディカ：ニクソンの訪米と1970年代末の関係正常化の後、米中が一種の協力関係にあるように見えた。米国の支配体制は、中国は単にほとんど植民地のようになり、新自由主義経済の従属国になると考えていました。しかし、中国は社会主義的な道を歩み続けています。中国共産党は、過去何十年にもわたって、世界最大の産業革命を成し遂げた。これほど短期間に、製品の量だけでなく質の面でも工業化した国はありません。

つまり、中国は米国のライバルとして台頭してきた

最近、2、3日前、アメリカ陸軍の将軍のような人が、アメリカは今後2、3年の間に中国との戦争に備えるべきだ、などと話していました。彼らは、台湾問題で中国との代理戦争を起こそうと考えている。しかし、そのシナリオはまったく異なるものであることがわかると思います。

その1。中国ははるかに手ごわい敵です。2つ目：台湾はそんなに簡単に操られるとは思えない。3つ目。消極的だったヨーロッパ諸国が協力するようになるとは思えない。台湾問題ではさらに消極的になる。

米国が何らかの戦争を起こす可能性を排除するものではありませんが、それは恐ろしい結果を招きかねないし、その絵は非常に複雑だと言えるでしょう。

マイケル：脅威は体系的な経済組織だと思います。

中国の脅威は、米国の投資家に自国経済の支配権を買わせないこと、米国の銀行に利子付きの銀行信用を作らせないこと、貨幣と銀行を民間債権者ではなく国家による公益事業として維持すること、本質的に新しい生産手段を作り出すために貨幣を作り出すこと、単に債権者が既存の住宅、既存の工場や設備、既存の生産を買い、それを負債で積み、その剰余価値をすべて引き出すためにではなく、そのためにお金を作り出すこと、にあります。

そして脅威は、中国がフリーランチに課税し、経済的レントに課税し、米国と違って超億万長者の開発を阻止し、不在地主や独占企業や金融投資家を優遇し、彼らに経済を支配させない。これらはすべて、米国が言うところの自由市場であり、自然の営みそのものです。ですから、本当の脅威は、米国の自滅的な金融指向のやり方が発展してきたのとは異なる方法で物事を行うことです。

ダニー：お二人が今日の午後に時間を割いてくださったことに本当に感謝しています。マイケルのウェブサイトへのリンクは、彼の最新の本へのリンクです。そして、Radhikaの最新の本へのリンクもあります。この本はオープンアクセスで無料です。

マイケル：www.michael-hudson.com が私のウェブサイトです。他にもいろいろとやっています。

来月には「古代の崩壊」という本も出ますが、これは2500年前に西洋文明がいかに間違った方向に進んでしまったかということを書いた本です

ラディカ：マイケルが言った議論は、「Geopolitical Economy Hour」と呼ばれています。ベン・ノートンのウェブサイトを再構成した「Geopolitical Economy Report」のサイトに掲載されています。

私に関する限り、私の本をチェックしてください。『資本主義、コロナウイルス、戦争：地政学的経済』という本です。12月に出版されたばかりですが、ダニーが言ったように、オープンアクセスで入手できます。もし興味があれば、『Geopolitical Economy』もご覧ください。2013年にPlutoから出版された「After US Hegemony, Globalization and Empire」は、その分析が時の試練に耐えているように思います。

私の名前でググれば、たくさんのYouTube動画や論文が出てきますし、その多くはオープンアクセスで見ることができます。

ダニー：お二人とも本当にありがとうございました。