マイケル・ハドソン：アメリカ政府は富の移転を謀る。99%の人々から1%の富裕層へ。

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By Michael 2023年6月12日（月） インタビュー 超帝国主義 Permalink

ラジオ・スプートニク・ニュー・ルールの今週のエピソードでは、ホストのディミトリ・サイムズ・ジュニアが経済学者のマイケル・ハドソンと、バイデン政権の労働者アメリカ人に対する「階級闘争」、米国の再工業化努力が成功しそうにない理由、制裁の本当の目的、脱ドル化について話す。このポッドキャストは、Sputnik Globeに掲載された。

DMJ:今日のエピソードは、米国経済で何が起きるのかについて話します。というのも、今行われる議論を見ると、矛盾した物語がたくさんあります。バンク・オブ・アメリカのブライアン・モイニハンCEOのように、今年後半に軽い景気後退に直面する可能性があると日曜日に発言した人もいます。多くの主要なCEOが同様の予測をします。それに対して、バイデン政権や米国の主要メディアは、米国経済は並外れた回復力を示しると主張します。では、お聞きしたいのですが、アメリカ経済の現状について、どのように分析しますか？

RS：非常に悪い状況です。2009年のオバマ不況から回復していない。銀行だけが救済され、すべての債務が帳簿上に残された。連邦準備制度理事会（FRB）が14年間ゼロ金利を続け、株式市場や不動産市場を支えるため、経済界にお金、つまり借金を溢れさせたため、借金は急速に増えた。負債額は、ジャンク・モーゲージ危機が起きた2008年当時よりもはるかに大きい。学生ローン、自動車ローン、クレジットカードの延滞や債務不履行が増加した。商業施設では、債務不履行だけでなく、大企業がオフィスビルから立ち去るという事態も起きた。多くの銀行がシリコンバレー銀行と同じような状況に陥った。住宅ローンや長期保有債券の市場価値が預金者の借金を大きく下回るため、ほとんどマイナス・エクイティになる。預金者がお金を引き出さない限り、銀行はいくら損をしたか、住宅ローンや株式の取得価格が今日の実際の市場価格をどれだけ上回るかを報告する必要はない。しかし、アメリカ人が銀行からお金を引き出したのは、銀行があまり利子を払わないからだ。政府が4〜5％の利子をつけるのに、なぜ0.2％程度の利子の銀行にお金を預けるのか？銀行は預金の引き出しを防ごうとして、預金者に支払う金利を引き上げたので、突然、収益が大幅に減少してしまった。だから、経済は財政的に圧迫される。

RS：読者のために、明確にしておきます。2008年、住宅バブルの爆発を経験しました。あなたによると、今回は複数のバブルと複数の産業が崩壊するということですか。

MH:そう言えるかもしれません。2008年のような詐欺はない。そのころは詐欺だったから「ジャンク・モーゲージ」と呼ばれ、「NINJA」すなわち無収入、無職、無資産という造語が生まれた。私たちは皆、政府が支払いに応じることができることを知っています。住宅ローンについても、不動産価格が高騰し、労働力がたりなくなり、銀行に支払えるだけの給与がでる。いっぽうで、金利が高くなれば高くなるほど、債券や株式、不動産の住宅ローンといった資産の市場価値が低くなる。これは、連邦準備制度理事会（FRB）の不始末です。

RS:最初の質問で述べたように、バイデン政権は、米国経済は信じられないほどの回復力と言っとる。「雇用統計を見てください。私たちは非常に多くの新しい雇用機会を生み出す。アメリカに雇用を戻す」と言います。何を勘違いしとるのか？なぜ、彼らが言うほど物事がうまくいってないのか？

MH: ここで彼らが何を得るのかを見てみましょう。先日バイデンが共和党と交わした合意では、「フードスタンプ（食料補助券）がほしければ仕事を得ろ。さもなくば、子連れの母親や貧しい人々にメディケイドや社会支援を与えるつもりはない。」と述べます。貧困層といえば、アメリカの都市ではホームレスが増加します。 ここニューヨークでも、サンフランシスコでも、かなり増えます。バイデンは、この貧しいシングルマザーやフードスタンプをもらう貧しい人たちが仕事に登録しない限り、フードスタンプから切り離し、飢えさせる、と言う。社会的支援システムをすべて切り捨てたら、彼らは仕事に戻らざるを得ないだろうと。アメリカは、飢えた母親やその他の飢えた貧しい人々に食事を与えず、離職した人々に支援を与えない唯一の工業国だ。たしかに、瀬戸際の復職はあるけれど、それは高賃金ではなく、人々が望むような仕事ではない。彼らの仕事を見ると、経済的な黒字に貢献するような仕事には就かない。それが問題だ。彼らの多くは軍需産業複合体に属します。また、レストランで働く人も多い。今、政府は『COVIDは風邪と同じだから、もうCOVIDは認めない』と言っる。CDCはCOVIDに関する数字を出しない。だから今、ここニューヨークでも全米でも、人々は映画館に戻り、レストランに戻り、COVIDに感染しるのですが、それが報告されない。過剰な死亡が報告されますが、コビドに起因するものではない。COVIDに感染した人々を守るために閉鎖された経済が、突然、再開されたわけです。そして今、アメリカは「これ以上、経済活動を失いたくない。COVIDはもう終わったことにして、国民にCOVIDを感染させよう。彼らが仕事に戻るのであればねええじゃないか」と。COVIDに感染した人の10人に1人は長期感染しており、これがまた長期的な問題となる。

RS:あなたがおっしゃった「雇用の多くは軍産複合体のようなセクターで生み出されており、必ずしも経済的に最も生産性の高いセクターではない」という考え。その点について、もう少し詳しく教えてください。これらの部門は長期的な経済成長と発展にどの程度寄与するのか？

MH:労働力の構成を正確に把握するのは難しいのですが、工業や製造業ではない。アメリカはすでに製造業や産業基盤をオフショアに移した。軍需産業は残っている。軍産複合体が生み出すのは、ウクライナや中国海でのNATOの戦争を支援する議員への選挙資金で、20世紀初頭にアメリカを強くしたような活動はあまり行われません。産業活動も活発ではない。建設業が盛り上がってます。建設業と大衆娯楽、レストラン、人々との触れ合いなど、コロナのときに閉鎖された部門がそうでしょう。

RS:バイデンはリショアリングを大統領選の中心的な綱領のひとつに掲げますが、どうしてそんなことが可能なのか。彼は、「アメリカに雇用を取り戻す。半導体やマイクロチップなど、戦略的に重要な技術を自国内で製造する。」それはいま起こっているはずではないか？

MH:マイクロチップを作るのに、街で人を雇うわけにはいきません。100億円以上かけて、新しい工場が作られるでしょう。台湾のマイクロチップ会社によるその工場は、作るのにかなりの年数がかかるといわれる。アメリカが再び工業大国になれるわけがない。アメリカの賃金労働者がつみあげた膨大な額の借金と住宅価格と医療保険を帳消しにしない限り、産業を回復することはできない。想像してみてください。賃金労働者が店で買うものをすべて無料にして、食料も衣料も交通手段も、必要なものをすべて与えたとしたら。それでも外国人労働者と競争することはできません。なぜなら、彼らは借金返済や住宅購入に多くのお金を払わなければならず、返済が収入の30〜40％を占めます。医療費もかかる。これはアメリカのGDPの18%に相当し、他のどの国よりも高い。アメリカの金融、保険、不動産セクターに支払われるお金は非常に大きく、アメリカが他の国と競争できるわけがない。バイデン政権がやろうとしることは、「まあいいや、価格競争できないことは理解した。ウェハーやチップ、情報技術を作るのに必要なものを、軍需用だから中国やロシア、インド、アジアなどの国にもって行くなと言えるなら、高いコストでもすべてアメリカで買わなければならない。独占的な価格を設定することができ、その価格は非常に高くなる。他の国々が必要とするものをすべてコントロールすれば、貧困に陥らせることができる。中国、ロシア、イラン、ベネズエラなど、私たちが経済をコントロールし、その支配権を買い取ることに同意しない国に対しては、制裁を加える。エネルギーをコントロールし、石油をコントロールし、コンピューターをコントロールすることができる。最も収益性の高い独占的な商品をすべてアメリカで生産することに同意しない国は、ウクライナみたいに扱われる。」

RS:ふつう制裁について語るとき、私たちはまず第一に地政学的な圧力の引き合いとして考える。そうかんがえるのは魅力的だから。米国は軍事力のかわりに制裁を行う。しかし、あなたの話を聞じゅと、米国にとって制裁は政治的な手段であるだけでなく、経済的にも必要な手段ですね。

MH:そうです。制裁とはそういうものです。制裁は経済的な強制手段です。制裁は強制力の一種で、「もしあなたが食料と石油を私たちに頼り、私たちがあなたの石油を止めれば、あなたは暗闇の中で凍える。もし我々が食料をブロックできるのなら、あなた方は食べることができない。もし私たちが、あなたの輸出黒字のすべてを、IMFや世界銀行、その他の外国人があなたに貸したお金の支払いに充てなければならないほど、私たちに借金させることができれば、あなたは完全に（私たちに）依存する。」それこそがアメリカの戦略であり、他国が選択肢を持たないように依存させることです。アメリカにとって自由市場とは、他のすべての国の経済的自由を奪い、その自由を完全にアメリカに依存させることです。アメリカは、他の国々に何を買うべきか、何を生産すべきか、何を輸入すべきか、何を輸出してはいけないかを指示したい。それは一方的な非対称の自由であり、バイデン氏のスピーチライターから聞こえてくる「自由市場」の部分とは何の関係もない。

RS:それが目的でしょう。ウクライナ紛争が始まって以来、私はロシア国内のいくつかの都市を旅する機会がありました。正直なところ、制裁の結果、ロシアの生活はほとんど変わってないことに驚いています。さまざまな業界のビジネスパーソンと話す機会がありましたが、彼らもロシア経済の制裁への適応の早さにはかなり驚いていました。あなたから見て、制裁はかつてのような効果的な手段なのか、それともその優位性を失ってしまったのか？

MH:制裁はとてもとても効果的でした。プレイヤーを間違えたと思います。制裁はヨーロッパに対するもので、ロシアに対するものではない。米国は2年前、ユーラシア大陸と競争するのは無理だと計算した。負ける。支配だけでなく、主要なプレーヤーになるための長期的な戦いに敗れた。だから、「どうすればいいのか」と考えた。ひとつだけできることは、西ヨーロッパと英語圏の国々、オーストラリアとニュージーランドを完全に依存させ、アメリカの繁栄を固定化することです。制裁は、ヨーロッパと英語圏の国々をアメリカに依存させ、それを固定するためです。ロシアは副次的に過ぎない。制裁は、19世紀のアメリカ経済が保護関税によってもたらされたのと同じことをロシアにもたらした。制裁は、ロシアに食料生産、製造業生産、消費財を自給自足させる。制裁は、ロシアが産業を再建するのを助け、1990年代にアメリカが支援した新自由主義的なジャンクエコノミクスを治すのに役立った。制裁はロシアと中国を助けたが、中国を傷つけることはなかった。このNATO戦争全体は、NATO諸国を従属させるための戦争です。ヨーロッパを再植民地化するための。それが目的です。ロシアや中国を傷つけるためではない。

RS:ロシアについては実に深い分析をされますが、中国について詳しく教えてください。トランプの貿易戦争や、最近ではバイデンの中国経済に対するさまざまな課税制限の効果はどうですか。北京を傷つけるのか、それとも力を与えるのか？

MH：中国には、欧米諸国にはない大きな利点があります。銀行も民間銀行ではなく、国営銀行です。アメリカでは、民間銀行が金融部門にお金を貸して、株式市場で儲け、債券市場で株式や債券を買い、不動産市場ではずっと前に建てられた住宅や商業用不動産を買う。欧米の銀行は、工場や機械を作るためにお金を貸すことはない。ビジネスを立ち上げるためにお金を貸すことはない。資金調達は株式市場に委ねられ、銀行はその役割はない。中国は、政府の中央銀行（中国銀行）を使って、お金を使い、実体経済に信用を与え、不動産を建設し、産業生産者や製造施設に資金を提供する。これが中国の大きな利点です。アメリカが中国に制裁を加えようとすれば、その効果は他の国に対する制裁と同じです。制裁を受けた国は、輸入品を国内生産に置き換えることを余儀なくされる。アメリカが制裁の対象とする情報技術は、中国がいまそれを実践している。情報技術に関する特許の数を見ると、中国は他のどの国よりもはるかに進んでいる。アメリカや欧米では生産されない、膨大な教育を受けた技術者層を輩出します。もしあなたが一流の学生で、欧米でお金を稼ごうと思ったら、金融の道に進むでしょう。金融は産業を助けるのではなく、破壊する。一方、中国は工学やコンピューター技術、科学の分野に卒業生を送り込んでいます。金融操作によってお金を稼ぎ、他の経済に借金させるようなことには従事しない。

RS:アメリカの債務問題に話を戻しますが、数週間にわたる交渉の末、債務上限に関する取り決めが採択されました。デフォルト（債務不履行）の懸念がありました。誰もがパニックに陥ったが、今は落ち着いるよ。今回の債務上限合意は、アメリカ経済の安定に役立つと思いますか、それとも長期的には事態を悪化させるだけなのか？

MH:事態を悪化させようという意図があった。債務危機など全くなかった。政府は、議会がすでに承認したプロジェクトについて、支払いを続けることができた。結局のところ、国債は10％の富裕層が保有しており、政府は10％を痛めつけ、90％を利するようなことはしない。政府が国債をデフォルトさせることはありえない。バイデンはルーズベルトの反対です。90年前、ルーズベルトが生産的な社会政策を導入した。ルーズベルトは民主党の左翼グループに行き、「私にこれをやらせろ、ニューディールに盛り込む公共改革をすべてやらせろ」と言った。そして実行した。バイデンは1月に共和党の議員たちと会談した。ある共和党員がこう言った。「我々は賃金を下げたい。労働組合を壊したい。石油産業を支援し、環境保護主義を無視したい。何より、ウォール街とその10％を助けたい。私にやらせてくれ。私は共和党員だから、共和党のプログラムを作らなければならないと思わせるような危機感が必要だ。私はデラウェア州出身で、デラウェア州はアメリカのほとんどの企業が本社を置く。デラウェア州の規則は非常に親企業的で反労働者的なので、企業はそこに居続けたい。」

そこでバイデンはこういった。「私は民主党だから、反労働の反経済成長政策を打ち出すことはできない。もし共和党が私にそれを強要し、本当は有効な債務制限がないにもかかわらず、政府の債務制限があるように装うことができるなら、テレビでそれを画策し、2週間ほどそれを行うことができるだろう。まるでプロレスの試合を見るような、善玉と悪玉の対決だ。『いったいどうやってアメリカは借金を払えるのか』と言う意見がでる。それを私たちはどうにかして、『はい、問題解決』と言うようにする。」アメリカは、貧しい人々へのメディケイド支援を取りやめた。石油業界には公有地での掘削を許可した。社会保障制度も削減した。もちろん、債務協定が採択された翌日には、メイン州選出の上院議員スーザン・コリンズがこう言った。「予算を均衡させ、債務制限を設けたからには、ウクライナ戦争で軍事予算を大幅に増やさなければならない。歳出制限に合意したのだから、ただでさえ削減した社会プログラムをさらに削減しなければならない。」

いま現在、アメリカでは階級闘争が復活した。復讐心に燃えた階級闘争です。労働者たちは、あまりやることがないまま、圧迫される。地方都市や都市の予算は、国中で圧迫される。これが大きな問題のひとつです。銀行も、商業用不動産の債務不履行や、先ほど申し上げた個人債務の債務不履行が増加し、経営が圧迫される。経済が本当に困る。このような危機的状況に陥ったときこそ、他人の苦境で財を成すことができる。90％の国民から10％の金融富裕層へ、大量の資金が吸い上げられる。これが、アメリカが国債を支払えないかもしれないという建前で、先週行われたドラマで仕組まれたことです。

RS:私は2008年から2012年にかけてのオバマ・バイデンを覚えますが、彼らは「私たち民主党は富の再分配を支持する」と話した。とても興味深い。当時は、富の再分配は高所得層から低所得層へのものだと思われました。しかし、今では富の再分配は逆に、貧しい人々から奪って金持ちに与えることだ。

MH：アメリカでは政治がそういうもんです。寄付者を見ればいい。誰が寄付者なのか？寄付者は富裕層で、政府の政策の受益者です。

RS:国の債務を見れば、例えば、アメリカ連邦政府の財政赤字は今年度上半期に1兆1千億ドルに達した。米議会予算局は、金利が上昇する今後10年間で、この問題は悪化の一途をたどると予測する。アメリカの連邦赤字はどの程度持続可能なのか、私たちが慣れ親しんできた無制限とも思える支出をいつまで続けることができるのか、という疑問が湧いてくる。

MH: 債務が自国の通貨である限り、そして通貨を印刷する限り、いくらでも印刷することができる。信用を作り出せばいいのから、デフォルトすることはない。連邦準備制度理事会がゼロ金利政策で行ったのはそういうことです。経済を歪め、経済は縮小し、引き裂かれることもありますが、政府はお金を刷るだけで、いつでも負債を支払うことができる。アメリカ経済を引き裂く問題は、政府の借金ではない。デフォルトにつながるのは、民間の借金です。債務不履行に陥ると、債権者に財産を没収される。つまり、われわれの目前でおこなわれているのは、財産の大規模な移転、不動産の移転、人々が買ったものの支払いを続けることができなかった車の移転、90％から10％への所得の移転です。これが私的債務です。本当の問題はそこにある。テレビ番組が民間債務ではなく政府債務について話し続ける限り、人々は自分の個人生活を引き裂く問題が、実はアメリカ経済全体を引き裂く問題であることに、気づかないだろう。

RS:政府の借金は問題ではなく、アメリカ人はそれを心配する必要はないということか？

MH：その通り。すべてでっち上げです。彼らが政府債務を削減すると言うとき、削減するのは社会サービスの削減です。彼らは、2009年以降にバイデンやオバマがやりたかったことをやりたがる。社会保障を削減したい。社会保障を民営化し、それで問題が解決するかのように言う。医療を削減したい。社会保障制度のほとんどを削減し、政府が使うお金はもっぱら金融部門、軍事部門、保険部門、不動産部門を支援するようにしたい。そこでは、財産を所有する層、レンティア経済、株や債券、不動産、独占企業で儲けるレンティア受給者たちが活躍する。政府は99％の犠牲の上にトップ1％を助けるが、政府の赤字があるのでそうせざるを得ない、というふりをする必要がある。彼らが本当に削減したい政府支出は、90％に対する支出だけである。社会保障、メディケア、地方社会支出、地方都市や州への支援などを削減したい。過去にアメリカをより民主的で強固なものにしてきたものすべて。

RS:アメリカはいつまで財政赤字を補填するためにお金を刷り続けることができるのか？これは本当に無期限で持続可能なのか？

MH: ふつうなら、このような状況を止めるのは、政治革命です。つまり、人々が反撃し、革命が起こるまでは持続可能ということです。しかし、同じ中身の2つの政党しか存在せず、共和党に代わる唯一の選択肢として民主党が存在する政治システムがある限り、人々は投票するための政治的選択肢を持たない。この状況はいつまでも続くでしょう。代替案がない。選挙は、共和党から民主党へ、そしてまた共和党へと、行ったり来たりする。しかし、そのどちらも、第二次世界大戦以降、特に1980年代以降に起こった経済の金融化全体に対する代替案ではない。アメリカはマーガレット・サッチャー政権下のイギリスと、さらに悪いことに彼女に続いた労働党のような結末を迎える。

RS:経済の金融化はなぜ悪いことなのか？私はロシアにいますが、生まれも育ちもアメリカです。私たち学生がいう。「なぜ工場はみんな中国に行くんだ？それは悪いことではないのか？長期的にはアメリカの経済にとって悪いことではないのか？」すると学校の先生はみんな、「いや、君はまだ若すぎる。あなたはわかってない。彼らはブルーカラーの仕事を取って、私たちは金融やテクノロジーなど、より高度なホワイトカラーの仕事に就くんだ」と言われました。そのようなモデルの何が問題なのか？なぜアメリカは、ホワイトカラーの専門職やオフィスが中心の経済ではダメなのか？

MH: 金融は経済を構成しない。どの国にも2つの経済があります。「実体経済」と呼ばれる、モノを作り、売り、使うという生産と消費の経済と、そのための信用を提供する金融部門があります。金融部門は短期的に考える。3カ月先、1年先、どうすれば儲かるか？金融機関の経営者は、自分の会社の株、株価をどれだけ押し上げることができるかで儲ける。投資をせず、利益を配当金として出すことで株価を押し上げることができる。あるいは、単純に利益を使って株を買えばいい。そうすれば株価は上がる。あるいは、お金を借りに行く。過去14年間、そうしてきた。1%の利回りでお金を借りて、より利回りの高い株を買えば、株価は上がる。あなたの考える豊かさとは、家や株や債券の市場価格だとしたら、アメリカは経済的には豊かになったが、実体経済としては豊かになってなかった。

実質賃金が上がっていない。株や債券の富は膨大に増え、10％の富裕層が所有する。90％の国民は株や債券の10％程度しか所有しておらず、生活のために働いて給料をもらうことに依存する。彼らの生活水準は上がっていない。労働条件は大幅に低下し、率直に言って、より厳しく、不快になる。経済とは、ウォール街で株や債券で儲け、不動産にお金を貸すことなのか、それとも労働者を雇用し、生活水準を上げ、成長をする経済のことなのか、混乱している。あなたの考える経済とは何か？さて、アメリカの銀行融資の8割は住宅ローンであり、ほとんどの階層の家はすでに建っている。

住宅ローンの貸し出しが増えると、住宅価格が押し上げられる効果がある。、融資をする人たちや、不在所有者つまり不動産会社が儲かる。しかし、住宅価格が上昇するということは、賃金労働者が家賃を支払うため、そして住宅ローンを組んで家を買うために、賃金の高い割合を支払わなければならない。住宅や医療や老後の年金収入にどんどん個人所得が使われる、財やサービスに使える金額はどんどん減る。「モノやサービスは忘れて、中国やアジアや外国人に作ってもらおう」というのでは、本当にあるのは空洞化した経済だけです。民主党と共和党の政策は、アメリカ経済を空っぽにすることです。

コロナは民主党にとって天の恵みだった。彼らはただ、「マスクを外せ」と言う。「風邪と同じだ。コロナは忘れろ。負債率の増加も忘れろ。」アメリカは、世界のどの国よりも寿命が短くなった国です。彼らは、そうなったことを知っている。自分たちが生み出しる政策のせいで起こった。これが均衡の考え方です。均衡を保つためには、アメリカの賃金を再生産率よりもさらに下げなければならない。アメリカ全土で人口を減少させなければならない。それが彼らの考える均衡であり、彼らの均衡の定義は、どうやって借金を支払うか、ということです。もしそれが均衡なら、借金は、指数関数的に増加する中で、消費を減らし、生活水準を下げ、実質賃金を下げ、社会サービスをどんどん削減し、社会保障やメディケアをどんどん削減することによってしか支払えない。それが、アメリカの両政党の経済プログラムです。

RS:ドルについて話しましょう。この1年で、貿易決済において代替通貨で取引する国がますます増えます。ドルの対抗馬として、BRICSの通貨やその他の代替通貨を設立しようという話も増えます。米ドルの現状をどのように評価しますか？何が起こっるのか？なぜこれほど多くの国がドルを捨てる選択肢を探すのか？

MH：ここ1年半ほど、アメリカは「もし他の国がドルやヨーロッパの銀行、アメリカの銀行を保有して、彼らが我々の気に入らないことをしたら、我々は彼らのドルをすべて、単に奪う権利がある」と言ってました。例えば、ベネズエラが社会主義政権を作りたいと言った。アメリカはイギリスに「ベネズエラの金を全部差し押さえて奪え。我々がベネズエラの大統領になるべきだと思う人物、グアイドを指名する」と言った。ベネズエラはゴールドを失った。1年前の2月、アメリカは西側にあるロシアの貯金を全部押さえた。中国、イラン、その他の国々、ロシアと中国に対して制裁を課さなければ、アメリカに経済的に植民地化されて経済的自殺をしなければならない。我々はあなた方のお金をすべて奪い取る」と、アメリカは言った。フェアプレーだ。あなたはドルを持っている。我々はそれを手に入れることができる。つまり、全世界に対して、ドルは安全ではないと言った。ドルは今や政治的な通貨だ。他の国々は統計を見て、このドルはどうやって世界経済に投入されるのだろう、と気づく。朝鮮戦争以来、アメリカの国際収支赤字の主な要因は、軍事費として海外にドルを送るのが原因だった。他の国々が外貨準備をドルで保持する場合、ヨーロッパ、ロシア、中国、が保持しているドルを、財務省の国債で安全に保持する。財務省が国債を売って、アメリカが世界に置く800の軍事基地の資金を調達してきた。諸外国はアメリカが軍事基地で自分たちを囲むためにお金を払い、アメリカの軍事資金を調達してきた。世界に存在するドルは、アメリカの軍事費をマネタイズしたものです。それが私の著書『超帝国主義』の内容です。これは、アメリカ、国防省による意識的な政策でした。

私は、アメリカが金正日を迎えた直後、国務省や国防総省と何度も会合を持ちました。そして、「他国の外貨準備高を、金ではなく、ドルに代わるものでもなく、ドルで保有させさえすれば、軍事的に好きなだけお金を使うことができ、他国は我々に対抗する勇気はない」と、はっきりと言い切った。だから他の国々は、「我々はNATOがウクライナでやったように、最後のウクライナ人まで戦わせるつもりだ」と判断する。アメリカはいま、台湾を手に入れようとし、台湾人に最後の一人まで戦わせようとする。ドルから救済するんだ。どのようにしてこれを行うのか？どうやって貿易資金を調達するのか？サウジアラビアと中国が話し合って、我々の貿易の大半は互いに相手通貨にする、と言った。サウジアラビアはアメリカの軍用品を買ったので、アメリカはスペアパーツの提供や修理の提供を止める。サウジアラビアと中国は通貨スワップによって自国の通貨で取引する。

今のところ、二国間取引に過ぎない。なぜなら、共通の代替通貨が存在しないから。お互いの通貨を持ち合うだけでなく、代替通貨を作るには、国際通貨基金に代わるものが必要です。インドのルーラがアジアに行ったときに話したのは、そういうことです。共通の代替銀行を作るにはどうしたらいいのか？代替銀行では、誰が債権を取得するかについて加盟国が合意する必要がある。1944年にジョン・メイナード・ケインズが提案したような、ペーパーゴールド、つまり人工通貨を作り、それをさまざまな国に提供する銀行を作る。この銀行が作る特別なお金は、スーパーで使うようなお金ではない。国内で使うようなお金ではない。ゴールドの代わりになるためのお金です。それは、中央銀行間の微妙な国際収支の赤字に過ぎない。それが今のゴールドです。

1971年にドル本位制や財務省証券本位制になる前は、各国が国際収支を赤字にする場合、ゴールドで支払った。ベトナム戦争中は毎月、兵士や軍がベトナム、それもフランスの植民地帝国の一部であった東南アジアでお金を使うことになった。銀行はフランス系だった。銀行は、使われたドルをパリの中央銀行に送る。ドゴールはこのドルを受け取って、「我々はドルをもっている。1オンス35ドルの金塊をよこせ」と言った。アメリカの金塊はどんどん減った。フランスだけでなく、ドイツも輸出によって金を手に入れ、貿易黒字を出し、その黒字をゴールドに換えた。いま、他の国々が国際収支の黒字化でドルを増やす代わりに、ゴールドを買い、互いの通貨を買い合うのを目の当たりにしている。どのような通貨を作るのか、どのようにペーパーゴールドを作り、各国間で使えるように配分するのか、といったことについて、多くの国の間で政治的な合意を得る必要がある。まだ結論がでていない。議論が終われば、人々はもうドルを扱う必要がなくなる。実際、アメリカとの貿易では、中国から何かを買いたいなら、我々の通貨で払えと言うことができる。アメリカへの支出を減らすつもりはないが。

突然、米国が他の人々に貯蓄をドル建てにしてもらう、つまり財務省の国債を買ってもらうことができなくなったら、どうやって軍事費の国際収支コストを支払うつもりなのか。海外で軍事的な支出をすることができなくなる。アメリカの輸入を大幅に減らすしかない。賃金を20％下げなければならない。アメリカの労働力を欧米で最も貧しい労働力にしなければならない。そうすれば、国際収支、つまり消費するお金はすべて、消費するための商品やサービスを買うためではなく、軍事費にしか使われなくなる。アメリカの賃金労働者階級と労働組合は、国際収支を産業から軍事費に振り向ければ、被害を受けるのは消費者と賃金労働者であることに気づかず、労働自殺する。賃金労働者や国内市場の賃金が本当に下がれば、労働者が生産した製品を買う余裕がなくなる。他の国々が米国からではなく、互いに製品を売り買いするようになれば、だれが米国に投資するのか。それが、アメリカ経済の未来の姿だ。

RS：あなたは、脱ドル化がどのように起こったのか、なぜ起こったのかについて、包括的な考察をしてくれた。ニューヨーク・タイムズのポール・クルーグマンをはじめとする主流派の経済学者からは、各国がドルから離れようとするインセンティブはあるものの、現時点では有力な代替通貨は存在しない、BRICSの国々は、ドルに代わるBRICS通貨の形成という共通の関心を持つかもしれないが、これらの経済が力を合わせて独自の代替通貨を形成するには、あまりにも多様で違いすぎる、という。それに対して、あなたはどう思いますか？脱ドル化の障害はどの程度深刻なのか？それを克服することはできるのか？

MH: リビアのカダフィ大佐に起こったことを見てみましょう。カダフィは、アフリカにゴールドベースの通貨を導入しようと言った。それで、ドルを持つ代わりにゴールドを買った。NATOはリビアを爆撃し、カダフィ大佐を捕まえて拷問して死なせ、中央銀行から金塊を奪い取った。それがどこに消えたのかは誰も知らない。世界中で汚い手を使うために、国務省の中で消えてしまった。クルーグマンは、ドルを捨てる国を軍事的に破壊しようと主張する。彼はタカ派で、基本的に「力ずくでやれ」と言った。ニューヨーク・タイムズ紙の悪名高い記事で、彼はこう言った。「みんなドルの扱いに慣れてしまって、代替案を見つけることができないんだ。」

広い心を持った人なら、誰でも代替案を見つけることができる。もし他の中央銀行家に、クルーグマンが教育されたようなトンネルビジョンで考えさせ、ドルに代わるものはないと言うトンネルビジョンを共有させることができれば、ドルに代わるものを作る方法を考えることはない。私の本のほとんどは、ドルの代替案をどう作るか、そのためのインタビューばかりで、同僚と私はフルタイムで執筆に明け暮れます。私たちはロシアのバルダイ・クラブに執筆します。中国の社会科学院にも執筆します。米国のような世界の軍事化を見たくないので、ドルに代わるものを作るために、他の国のために執筆する。私たちは、100年前に経済全体が脱線する前に、第一次世界大戦まで世界が持ったと思われる経済的可能性を再開してほしい。

RA：脱ドル化は可能です。政治的な意志の問題です。このプロセスに関心を持つ国々が、現実のものとするために必要な政策変更を行うことを望んでいるかどうか。

MH：まさにその通り。アメリカはヨーロッパ、ロシア、中国、近東の非政府組織やシンクタンクに多額の資金を費やし、米ドルに代わる選択肢を持つことは不可能だと、それを防ごうとする。世界を変えることは不可能だ、今やっていることを続けろ。」アメリカに忠実な人たち、たとえばヨーロッパの政治家、フォン・デル・ライエンのように、IMF思考を推進する。アメリカは、IMFを通じて第三世界や南半球の国々に行ってきたことを、欧州にも行う。ドルの価値を下げようとする。戦争をせず、海外でお金を使わない他の通貨に対してドルが値下がりすると、中国や他のアジア諸国から輸入消費財を買うのに、ますます多くのドルが必要になる。

アメリカでは賃金が上がらないまま物価がどんどん上がって、賃金が圧迫され、今以上に債務不履行が増える。米国では、人々が基本的なニーズを満たすために、収支を合わせるためだけに収入のほとんどを費やす。それなのに、所得を下げるという。さらに債務不履行が増え、財産が没収され、米国の経済的偏在の度合い、富と所得の不平等が、2009年以降よりさらに拡大する。

RS：バイデン政権には、脱ドル化のプロセスを止めようとする直接的な軍事介入以外に、使える手段があるのか？

MH：アメリカにはそれしかない。アメリカは長年、核戦争に全財産をつぎ込んできて筋肉質になった。アメリカでは徴兵制を復活させ、軍隊が他国を侵略することはできない。ベトナム戦争の時のように学生の抗議が起こるから。アメリカが軍事的に戦えるのは核爆弾だけだ。2015年のクーデター後のウクライナみたいに、他国を自殺に追い込むことができれば別だが。他国をウクライナみたいに従わせるのは難しそうだ。台湾がやるとも思えないし、やるのは日本だけかもしれない。

RS：このインタビューの中で、あなたが強調したことのひとつは、過去数十年、特に2008年のクラッシュ以降、米国が大量の負債を抱える金融寡頭制に徐々に変貌したということです。このような社会が出現したのは、歴史上初めてのケースではない。借金に依存し、一部の金融寡頭勢力に政治権力を委ねることの危険性について、歴史は何を語るのか？

MH: 私はちょうど、古代ローマ・ギリシャでどのように起こったかについて、『古代の崩壊』という本を書いたところです。寡頭政治が他の国民を借金漬けにした結果、ローマ市民は債権者に土地を奪われ、土地はすべて債権者階級の手に集中した。どんどん貧しくなって、最後は暗黒時代になった。それが結果です。古典ギリシャと古典ローマでは5世紀にわたって革命が試みられたが、私の本では、ローマ・ギリシャの人々の共通の要求が、第一に、借金を帳消しにして、債権者が借金を返済するために永遠に働かなければならない人たち、つまりボンドサーバントを解放し、土地を再分配することだったことを概説します。誰もが住宅を手に入れる権利を持つべきだ。住宅は基本的なニーズであり、自活の手段であるべきだ。古代では、住居とは自分の土地を意味し、そこで自給自足ができ、作物を育てることができた。革命は失敗し、革命が失敗すると暗黒の時代がやってくる。西洋文明は、それ以前のすべての文明と異なっていた。中近東やアジアの他の地域でも、定期的な債務整理が行われたが、これらは寡頭政治ではなかった。近東やアジアでは、王か王のような人がいて、その役割は寡頭政治が発展するのを防ぐことだった。寡頭制が発達すると、労働者は自らを守るために軍隊で戦うことができなくなり、寡頭制の土地で働くことになる。彼らが生産し、収穫された穀物に対して税金を払うのではなく、債務を返済する。国家にはもう税金も収入もない。労働力が寡頭制の所有物であれば、道路や灌漑用堤防、城壁、宮殿、寺院などの公共インフラを建設することができない。今日のようなことは、何千年も前から起こったことで、歴史上、他の国々が米国と同じようなことをした例はたくさんある。もし債務を帳消しにしなければ、通常は革命を起こし、革命が失敗すれば暗黒の時代がやってくる。

RS：ローマは、ユリウス・カエサルとアウグストゥス・カエサルによって一時的に救われました。アメリカにシーザーが登場し、国を支配し、オリガルヒを排除し、第二の人生を歩む可能性があるとお考えか？

MH: カエサルが暗殺されたのは、元老院が「彼が借金を帳消しにするのが心配じゃ」と言ったからでしょう。ローマでは、債務帳消しの提唱者たちに対して、カティリーヌの陰謀という戦いがあったばかりだった。カティリーヌはローマと戦うために軍を組織したが、彼らは全員殺害された。キケロは不法に彼らを殺害した。そのため、キケロ自身はローマから追放された。歴史上、債権者、つまり生活のために働かない、単に親のお金を受け継いだり、人を搾取してお金を持つ人たちは、この権利のために、他人のために戦い、死ぬことをいとわない。しかし、実際に富を生み出しすのは人です。被害者たちは、軍事的に、あるいは暴力によって戦おうという気はない。債権者、支配者層がまずやることは、暴力を独占することです。ローマでは1世紀ごとに暗殺が行われました。債務帳消しや土地の再分配を主張する人たちが暗殺された。米国が過去75年間、外国の指導者を暗殺してきたように、米国でもそのような事態に直面する。アフリカの指導者、ラテンアメリカの指導者、ピノチェト、人がやってきてアジェンデを暗殺した。アフリカでも同じことが起こった。同じことが、ガダフィのように近東全域で起こった。アメリカが「経済的安定の秘訣は、我々に反対し、アメリカからの独立を望む者をすべて暗殺することだ」と言う限り。「これが民主主義だ、俺たちはアメリカの味方だ」と言わない限り、彼らの指導者は何度も何度も殺される。そうやって今の世界経済は均衡を保つ。ローマ帝国自体が衰退した暗黒時代に至るまで、全世界を服従させようとする均衡です。