RTへの制裁は二重基準と偽善：ハンガリー外相のインタビュー（フルバージョン）

https://www.rt.com/russia/608625-sanctioning-rt-double-standards-szijjarto/

2024年12月 3日 11:11
ピーター・シジャルトがRTのインタビューに応じ、ウクライナ紛争に関するEUの政策やその他の国際的なトピックについて語った。
ハンガリーのペーター・シヤルト外相が月曜日、RTの独占インタビューに応じた。以下はその全文である。
ホストのサスキア・テイラー：
ハンガリーの外務・通商大臣、こうして皆様とご一緒できることを大変光栄に思います。お時間をいただき、本当にありがとうございます。とてもお忙しい方であることは存じております。最初にお聞きしたい。最近のインタビューで、ヴィクトール・オルバン首相は、ロシアがミサイル「オレシュニク」を配備したことについて、「私たち全員に考えさせる」と述べました。
ハンガリーのペーター・シジャルト外相：
もう1000日以上、私たちにはある思いがある。その思いは日に日に強くなっている。ミサイル発射のような出来事や、無責任ともいえる他人の決断を経験するたびに、その思いは強くなる。平和を作らなければならないという思いは日に日に強くなっていく。私たちは、この戦争で一日一日を過ごすごとに、より多くの人々が死に、より多くの破壊が起こり、より深刻なエスカレーションの脅威が前に出てきていることを理解している。これらの出来事はすべて、私たちの平和の使命が強化されなければならないこと、ますます積極的にならなければならないこと、一刻も早く平和が訪れるよう最善を尽くさなければならないことを示している。おそらく停戦から始まり、関係者が交渉のテーブルを囲み、この地域の持続可能な平和につながる合意について話し合う機会を得ることになる。
ホスト：
ハンガリー首相のように平和を求めるキャンペーンを展開する、もう一人の次期指導者は、もちろんドナルド・トランプ次期米大統領である。キース・ケロッグはウクライナとロシアの特使に抜擢された。
彼の就任と調停が紛争の解決に近づく助けになると思いますか？トランプ政権下でモスクワの立場に敏感になると思いますか？キース・ケロッグは特に、我々はウクライナの勝利に貢献する必要があると何度も述べている。
シジャルト：
第1に、民主主義は民意の上に築かれなければならない。アメリカの大統領選挙で何が起こったか？二人の候補者は、多くの問題でまったく異なる立場をとっていた。2人の意見がまったく違った問題を挙げるとすれば、移民問題、ウクライナ戦争の問題。カマラ・ハリスはアメリカ政権の戦略の継続について語っていた。トランプ大統領は異なるアプローチを示した。アメリカ国民は非常に明確な決断を下した。ウクライナを平和にするということは、基本的にアメリカ国民の意思でもある。選挙以来、現職のアメリカ政権の決定は、国民の意思をないがしろにし、国民の意思に逆らっている。ヨーロッパの中央部あるいは東部の安全、安定、安心を確保するために明確な決断を下したアメリカ国民に敬意を表するために、平和を実現することでしか前進する道はない。この点で、次期大統領が、紛争や戦争を解決する目的で、経験豊かで尊敬される人物を指名したことは、それだけで朗報だ。
私は戦争が勃発した後も、首相に同行してトランプ大統領と何度も会談する機会に恵まれた。トランプ大統領は和平の必要性を本当に信じている。政治は経験の仕事である。1期目から彼を知っているが、彼はやりたいことがあれば、それを実現するためにベストを尽くす。
私は、アメリカの大統領選挙で、この戦争が終結するための最大の希望が見えてきたと思う。アメリカの現政権と西欧の一部の政権が選挙後に下した決断は非常に危険だ。私たちは近隣に住んでいる。海の向こうの国を代表して発言する余裕はない。エスカレートの危険をもたらしている措置は、私たちにも危険をもたらしている。我々は、他国が我々に危険をもたらすことを望んでいない。私たちは現在、平和活動への取り組みを強化している。私は今日モスクワに来たのであり、私の訪問と今日の話し合いが、一刻も早い平和の実現に貢献することを願っている。
ホスト：
とても興味深い。あなたがおっしゃったように、私は誰かに自分を危険にさらしてほしくない。しかしEUのようなブロックの一員である以上、一人はみんなのために、みんなは一人のためにということになる。
私たちの番組で多くのゲストからこのような話を聞くのだが、私が驚いたのは、彼らが主にドイツ出身だ。それは妥当な評価だと思いますか？大臣としてだけでなく、EUの一市民として、個人的なレベルではどう思われますか？
シジャルト：
この戦争が勃発して以来、欧州の指導者のほとんどが、この点で自らの発言力を失っている。私の同僚である外務大臣や上級代表を含め、欧州の指導者たちが、自分たちの貢献を常にアメリカの貢献と比較するような言い方をしている。これは欧州の観点からは非常に悪い、有害なアプローチだと思う。なぜか？戦争はここヨーロッパで起こっているからだ。ヨーロッパの人々が死に、ヨーロッパで破壊が起こり、ヨーロッパ経済はこの戦争の影響と結果に直面している。アメリカの政策に何の批判もなく従うのは大きな間違いだ。私は、欧州連合（EU）が最近1000日間に取ってきた戦略は失敗だったと考えている。
私は、紛争をグローバル化するのではなく、ローカル化し、火に油を注ぐのではなく、紛争を解決し、平和を実現するためにあらゆることを行うことが正しい戦略だったと信じている。
欧州や欧州連合（EU）の中で、ウクライナに武器を提供していない唯一の国である。我々は、NATOの中で唯一、ほとんど唯一の国であり、真剣に守らなければならないレッドラインについて公然と語っている。NATOは防衛同盟であり、攻撃同盟ではないという私たちの評価を率直に語っているのは私たちだ。
OSCEの閣僚会議もあるし、NATOの閣僚会議もある。厳しい議論が交わされる。1月20日まで、事態を不可逆的にするようなことが起こらないよう、私たちは懸命に祈っている。
ホスト：
ブダペストがヨーロッパで、多くの西側諸国の中で、ほぼ孤独な存在になっている。ウクライナ問題に関して言えば、ヴィクトル・オルバンはキエフに武器を提供することに猛反対している。彼はまた、外国軍隊を平和維持要員として、あるいは実際の戦闘部隊としてウクライナに派遣することについても非常に批判的だ。
例えばバルト三国や英国など、別の道を歩む国もある。
彼らは戦争の太鼓をたたいているようだし、NATO軍を派遣することさえ主張している。あなたは彼らの主張をどう受け止めますか？ヨーロッパがロシアとの全面戦争に巻き込まれる危険性はどの程度あるとお考えですか？ロシアはすでに西側諸国と戦争状態にあると主張する人が多い。ボリス・ジョンソンはつい数日前にそれを認めた。
シジャルト：
夏にわが国の首相がモスクワを訪問した際、私は光栄にもプーチン大統領との会談に同行した。モスクワを訪問し、平和の使命を完遂した、あるいは完遂しようとしたことで、彼や彼の政府、わが国に対する大々的な攻撃だ。ヨーロッパには戦争推進派の政治家が多い。他の外務大臣たちと外交問題評議会の会合に出席し、何人かの意見を聞くと、極端な戦争推進の立場が存在することが悲しい。トランプ大統領が就任し、ヨーロッパが本格的な戦争に巻き込まれるのではなく、平和が訪れるという希望が持てるようになった。ここ数日、数週間、数カ月で、ほんのわずかなミスコミュニケーションや誤解が非常に危険であることを目の当たりにしてきた。政治家の言葉は平和な状況下でも重みを持つが、戦争になれば、ただ待つだけでなく、リスクも伴う。誰もが自覚しているはずなのに、自覚している人ばかりではない、あるいは自覚していてもわざとそう言っているのではないかと感じることがある。今、平和を支持する人たちはもっと声を上げなければならないと思う。
ホスト：
ハンガリーはブリュッセルでちょっとした悪役になっている。
シジャルト：黒い羊！
ホスト：
黒い羊。我々は黒い羊が大好きだから、とても嬉しい。経済的中立を提唱し、あなた方がここに来たように、ビジネスはビジネスであり、対ロシアであれ、対中国であれ、ブロック対立にも反対している。
プレッシャーに耐えるのは大変だったか？内部関係者の立場から、何が起きているのか、その秘密をすべて教えてくれるわけではないのが、一線を守ることを人々がどれほど要求しているのか、実感としてお聞かせください。
シジャルト：
中国からヨーロッパへの投資をめぐって、私たちに反対する人たちと競争している人たちがいる。ヨーロッパへの中国投資の44％がハンガリーであり、他の国々が嫉妬している。なぜか？この投資は非常に近代的であり、未来への投資であり、最先端であり、何千もの新しい雇用を創出し、高給を提供する。ドイツの外務大臣が西洋経済と東洋経済のデカップリング、デリスクについて語る一方で、他の国々もそれを望んでいる。ハンガリーに来れば、中国とドイツの工場が隣り合わせに建設されているのを目にする。中国企業がドイツ企業に製品を供給し、ドイツ企業を成功に導いている。私たちにとって、経済とエネルギーは政治的イデオロギーの問題であってはならない。哲学的な議論に引きずり込まれることはない。
記者会見で、哲学的な討論で、プレス声明で、家やアパートを暖めることができるかどうか、経済を動かすことができるかどうか。不可能だ。ガスで、石油で、核燃料で？そういうことだ。私たちにとって経済的中立は常識だ。イデオロギーや政治的アプローチとは無関係なものを混同しないでほしい。
ホスト：
イデオロギーの代償を払うのは一般庶民である。ドイツの産業界を見てみよう。
シジャルト：
制裁を見よ、制裁体制を見よ。EUの制裁体制は、結局、極めて高いインフレ率、極めて高いエネルギー価格、食料価格という結果を招いた。
ホスト：
フォルクスワーゲンは3つの工場を閉鎖し、数万人を解雇する可能性がある。
シジャルト：
メルセデスがハンガリーに第2工場を建設している。BMWがハンガリーに新工場を建設している。最大の電気電池メーカーがハンガリーに工場を建設している。その理由を考えることは、理にかなっている。
ホスト：
ハンガリーに売却 - ハンガリーに移籍。ここで、もうひとつ大きな話題に触れたいと思う。グルジアのトビリシで起きている事件だ。4晩、4晩か5晩、ひどい抗議デモが続いています。ブダペストからはどのように見ていますか？
シジャルト：
とても単純だ。もし選挙で野党が勝利していたら、抗議もなく、外圧もなく、誰もがグルジアの民主主義の素晴らしい姿を称賛した。それを決めるのはブリュッセルでもワシントンでもベルリンでもパリでもなく、グルジア国民だ。グルジア国民は非常に明確な決定を下した。高い投票率、50％以上の与党支持、これは尊重されるべきだ。
ヨーロッパでは一般的だが、選挙でリベラル派が勝利しなかった場合、国全体と政治システム全体の民主主義的性質が即座に疑問視される。リベラル派が勝てば、何も問題はない。愛国者が勝てば、保守派が勝てば、右翼が勝てば、民主主義の本質が即座に問われる。欧州連合（EU）では過去15年間、我々は攻撃を受けており、金融制裁を受けている。なぜか？リベラルな主流派に従って発言し、リベラルな主流派に従って行動する準備ができていないからだ。私たちは保守的で、愛国的で、国益が第1だ。私たちにとって家族とは、母親と父親、子どもたちであり、父親は男性、母親は女性である。
ホスト：
今、あなたはそのせいでEUの法廷に立たされている。
シジャルト：
子どもたちを守り、国を守り、国境を守り、金融制裁を受けている。もしグルジアで野党が勝利していたら、グルジア民主主義の素晴らしい姿に誰もが満足していた。それが現実だ。
ホスト：
東の隣国ルーマニアでも興味深い状況が生まれている。一種の選挙シーズンだ。議会選挙は親EU、親大西洋の方向性を示す政党に軍配が上がったようだが、大統領選はすでにスキャンダラスになっており、第1回投票では反戦を唱えるNATO批判派が勝利し、すぐに外国からの干渉だ、親ロシア派だ、といった声が聞かれた。
民主主義の状態について、ルーマニア人のムードについて何か言いたいですか。
シジャルト：
第1に、私たちハンガリー人にとって、議会選挙はこの点でより重要だった。ハンガリー人の党は素晴らしい結果を達成し、得票率は6％を超え、ブカレストの議会でハンガリー人を代表し、強い声を上げた。これは重要なことだ。第2ラウンドで誰を選ぶかは、ルーマニア人に任せるべきだ。私は、国際的な政治生活に相互尊重を取り戻すべきだと思う。ハンガリーの国民がハンガリーの将来について決断を下しているように、彼らも決断を下さなければならない。素晴らしいニュースは、ハンガリー国民が国会議員選挙で好成績を収めたこと、ルーマニア国民が大統領選挙の第2ラウンドをまもなく決定することだ。
ホスト：
身近なところでは、今まさに進展していることがある。ハンガリーのメディアは諜報機関の情報を引用し、スロバキアの諜報機関と連絡を取り合い、エネルギーインフラへの攻撃の脅威について話し合っていると報じた。日曜日にはハンガリーのエネルギー安全保障にとって非常に重要なドルジバ・パイプラインの一部が、ポーランドの一部が被害を受けた。あなたが仮説を立てたくないのはわかりますが、では、このような陰謀を企てる行為者の背後にある目的は何か？
シジャルト：
ノルド・ストリームが爆破されて以来、我々は重要なエネルギー・インフラの保護という問題を極めて深刻に受け止めなければならない。
それ以来、私たちは近隣のエネルギー・インフラが危険にさらされていることを認識し、注意を払い、認識し、対処しなければならない。ドゥルジバ・パイプラインは私たちの観点からは極めて重要である。このパイプラインが通るすべての国々が、このような攻撃を防ぐために最善を尽くしてくれることを望んでいる。
ホスト：
最後に、多くの人がシジャルトさんをとても勇敢な人だと思う。あなたは地球上で最も制裁の厳しい国であるロシアにいる。RTは世界的なメディアのお荷物で、英国国防省には我々を黙らせるための特別部署がある。禁止され、ブロックされ、中傷された。ヨーロッパがRTを電波から外したとき、あなたはどんな反応をしましたか？ブリュッセルが少なくとも擁護すると主張している言論の自由の原則との整合性はどうだったのか？
シジャルト：
これはダブルスタンダードであり偽善である。言論の自由やメディアの自由など、特定の価値観に言及するのが大好きだ。その原則に基づいて他者を攻撃する。自分たちを見るとき、彼らも自信過剰であるはずがない。
教会、スポーツ、メディア、エネルギーへの制裁は、私たちにとって常に重大な疑問符を投げかける。私は、このような制裁措置がロシアよりもEUに害を及ぼしているため、早くすべての制裁措置がなくなることを望んでいる。