マイケル・ハドソン：経済史へのカウンターパンチ（前半）

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カウンターパンチラジオ - _2022年7月15日 - マイケル・ハドソン

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彼は、無類のマイケル・ハドソンです。彼は私たちと一緒に戻ってきました。収録前に彼と話していて気がついたのですが、彼がこの番組に出演するのは7年ぶりくらいなので、久しぶりの登場です。マイケル・ハドソンは、長期経済動向研究所の所長である。経済学者であり、作家でもあります。もう皆さんご存知でしょうが、「超帝国主義」という本が最も有名です。この本は古典的な本で、私たちの考え方を形成してきた本です。そしてもちろん、CounterPunchから出版された最新の本、「文明の運命」です。金融資本主義、産業資本主義、それとも社会主義。カウンターパンチから入手可能です。マイケル・ハドソン、おかえりなさい。

この本は、現代において経済的に起こったことすべてを理解するために、私たちが本当に必要とする長期的な視点を提供してくれるからです。では、まずその話から始めましょう。この本は、アメリカのグローバリゼーション、中国の役割とその発展に関する最近の講義を中心としたシリーズとして始まりましたが、そこから金融資本主義対産業資本主義の話へと広がっていきました。

ハドソン：さて、ほとんどの教科書は産業資本主義について、銀行の機能は工場に融資して工場や設備を建設し、より多くの労働者を雇って商品を生産し、経済を継続させることであるかのように語っており、19世紀後半には誰もが銀行にそれを期待していました。銀行は政府への融資や略奪をやめ、産業経済の一部になることを期待されていました。第一次世界大戦までは、ドイツでそうなっていましたが、第二次世界大戦後、レンティア（不労所得階級）が反撃に出ました。

銀行が不動産と合併したのです。古典派経済学や産業資本主義の戦いは、地主階級を排除すること、労働者の生活コストを上げるものをすべて排除すること、そうすれば労働者の給料を下げることはできますが、労働者の生活水準を下げることはできません。なぜなら、労働者を雇って高い生産性を求めるなら、食事や教育、身なり、住居がよくなければならないことがわかっているからです。しかし、アメリカやドイツの産業界は、こうしたコストをできるだけ多く政府に負担してもらおうとしました。

保守派のベンジャミン・ディズレーリ首相は、「健康こそすべてだ、それが我々が本当にしなければならないことだ」と言いました。ドイツではビスマルクのもと、産業労働者階級の育成を支援するために公衆衛生や公的年金が導入されました。銀行家も独占企業も必要ないのです。

キリスト教社会主義、アナーキスト社会主義、マルクス社会主義、生協社会主義など、さまざまな社会主義がありましたが、いずれにせよ、誰もが、自然独占や基本的ニーズは政府が取り上げるものだと考えていたのです。それが第一次世界大戦後に変わり、1980年以降、マーガレット・サッチャーとロナルド・レーガンの登場によって大きく変わりました。そのころには金融階級が不動産階級と合併し、税金の問題や政治的な変化により、土地の地主が徐々にいなくなりました。産業資本主義が地主階級を排除した一方で、資本主義にはまだ経済的賃貸料が残っていました。

実際、今日の経済的余剰のほとんどは利益の形をとっておらず、利子支払いや金融手数料の形をとっているのです。実際、クレジットカード会社であれば、遅延損害金や違約金は金利よりもさらに多くの利益をもたらします。国民総所得や生産物勘定では、遅延損害金や違約金、金利を生産への貢献であるかのように扱い、独占企業や地主に渡るすべてのお金を、生産への貢献や生産高としてカウントします。実際は譲渡代金であり間接費です。古典派の経済学者もこのようにすべて扱ったものでした。

そのため、産業資本主義が社会主義に進化する代わりに、金融資本主義が生まれ、その政策は生活水準を上げることではなく、IMFのような緊縮財政を押し付けることになったのです。特に2008年の金融危機以降、アメリカではそのような状況が続いています。アメリカ経済やヨーロッパ経済は、物価が上がっているにもかかわらず、負債デフレに陥っていました。上がっている物価は、エネルギー産業の独占価格、医療の独占価格ですが、家計には、金融、保険、不動産に支払った後のお金が少なくなり、モノやサービスに使うお金が少なくなっているため、今日の経済が圧迫されています。そして、教科書に載っているような資本主義ではなく、マルクスや社会主義者が期待したようなものでもないのです。

マルクスは第3巻で、金融資本主義によって起こる恐るべき事態を説明し、次に、「産業資本主義がこれを防止し、幸いにも産業資本主義によって銀行を実際の生産への融資の一部にしようとしている」と希望を表明しました。銀行は主に、すでにある資産や財産を担保に融資を行う。

すると80％は不動産担保融資で、残りは企業買収融資の投機融資、株式や債券を担保にした融資です。もちろん、アメリカの中央銀行は、株式や債券、ジャンクモーゲージ、ジャンクボンドを担保にしただけで9兆ドルも使っていたのです。つまり、資本主義が約束したものすべてが倒錯しているのです。そして、ハイエクが言ったような強い国家ではなく、金融部門をコントロールし、経済全体に貢献するように導くには弱すぎる国家が、文字通り農奴制への道であることがわかったのです。

ドレイツァー：マイケル、数分後にオーストリアの少年たちに話を聞きますが、オーストリアや他の大きな歴史的問題に飛びつく前に、2秒だけ話をそらして、あなたが言っている点を説明したいと思います。つまり、個人が住宅ローンを組むためにお金を貸すだけでなく、文字通り土地や建物を買っているんです。

ハドソン：その通りです。これは主にオバマ政権で起きたことの結果です。オバマは本当に... 銀行を救済し、700万世帯のアメリカ人を立ち退かせると決めた時に、負債を実際のレベルまで償却するのではなく、詐欺的なジャンク住宅ローンを帳簿に残すと決めたのです。アメリカの住宅所有率は69％でしたが、昨年の時点で61％に下がり、おそらく55％に向かって急降下しています。

2008年以降の中央銀行の政策は、資産価格のインフレです。この9兆ドルはすべて、株式市場の72％、債券市場の多くを所有するアメリカの最富裕層10％が保有する株式と債券を支えるためだけに費やされてきた。金利が0になったことで、今お話に出たブラックストーンやプライベートキャピタルのような企業が現れ、「FRBのせいで金利が低いから、もう貸すだけでは儲からない。オバマ後の政策で経済が萎縮している今、私たちにできることは、自分たちで不動産を買い占めることです。

住宅ローンの金利ほど儲けられないけど、不動産を買い占めて独占し始めればいい、金融階級が古い地主階級に取って代わったのだから、今度は自分たちが新しい地主階級になればいい、と言って、お金を借りずに民間資本がどんどん不動産を買い占めているんですね。まさにその通りです。家賃は上がり、ホームレス率は上がり、ここニューヨークでは立ち退き件数が増えています。地下鉄に乗れば、たくさんのホームレスが座席で寝ているのが見えるでしょう。このように、アメリカ全土でホームレスの収容所が増加しているのです。

ドレイツァー：あなたの本では金融化についてたくさん語られていますが、そこで使われている言葉があります。現代の辞書では使い古されているかもしれませんが、私はこの言葉がここに関連していると思います。

新自由主義という言葉を何度も何度も耳にします。新自由主義的な政策など。新自由主義とは何なのか、それを定義してください。それは単に金融化した経済の同義語なのか、それとももっと意味があるのか、資本の国際的な流れに関するものなのか。

ハドソン：新自由主義とは、常に国家を排除することを意味してきました。国家を縮小するということです。19世紀の自由主義者たちは、国家が地主階級に支配されているときに、国家をなくそうとしました。イギリスの貴族院、ヨーロッパでは議会の上院。あるいはアメリカの上院。自由主義は世襲地主独占階級を排除して自由市場を手に入れることでしたが、新自由主義はこれを逆行させます。新自由主義は、「金融を規制し、独占を規制し、レンティア階級から公共の利益を守るほど強い国家はすべて排除したい」と言っているのです。つまり、新自由主義とは、古典派経済学に対する反革命であり、レンティア階級を排除しようとする産業資本主義の全動力に対する反革命なのです。基本的には反革命なんです。

ドレイツァー：つまり、ミルトン・フリードマンがジョン・メイナード・ケインズに反発しているのか、それとも単純化しすぎているのか・・・。

ハドソン：いいえ、ほとんどそのとおりです。フリードマンが「企業は公共の利益を考慮すべきではない」と言ったとき、彼は「政府自身は公共の利益を考慮すべきではない」と付け加えました。政府の仕事は、誰もができる限り多くのお金を、どのようにでも稼げるようにすることだ」と彼は言った。もちろん、新自由主義の主唱者は犯罪者たちである。ギャングたちだ。暴力団だ！暴力団員だ なぜなら、彼らは警察を必要としていないからです。独占企業は、独占禁止法に関する警察を望んでいない。

製薬会社は、独占禁止法のようなものは望んでいません。本質的には、自由市場と呼ばれるものがあります。自由市場とは、市場を支配する最も裕福な人々、信用の供給、信用を配分する経済運営、そして誰が何を得るかが、ワシントンからウォール街に移るべきだということです。政府から金融部門に移行し、金融部門が基本的に計画を行うべきだ。しかし、この問題は、金融部門は短期的にしか生きられないということです。新自由主義とは、3カ月先、1年先のバランスシートしか見ないということです。自由市場は複雑で、何が起こるかわからないからです。もちろん、ウォール街で管理するのであれば、何が起こるかわかっているはずですが、人々に何が起こるかを正確に伝えたくはないでしょう。

ドレイツァー：新自由主義と金融化とは、そのように密接に絡み合っているのでしょうか--一方がなければ他方は存在しえないのでしょうか--。

ハドソン：金融セクターは、政府が信用の供給をコントロールするのを防ぎたいからです。たとえば、アメリカのシステムと中国のシステムを比べてみてください。中国がユニークなのは、19世紀の産業資本主義が望んでいたことを実現している点だ。政府が信用を生み出し、中国銀行で貨幣と信用を生み出すことで、経済に支出する信用を生み出しているのです。高速鉄道の建設。住宅を建てるため。中国の銀行は、企業買収や投機目的のためにお金を作るのではなく、実体経済のためにお金を作っているのです。新自由主義は、それが一番手っ取り早いので、本質的に金融的にお金を作ろうとする。

新自由主義は、新しい生産手段を生み出すためではなく、既存の生産手段を購入するために信用を生み出すことに重点を置いています。これは、第一次世界大戦前にすでに始まっていました。連邦準備制度が設立されると、国庫が持っていた機能をすべて持ち出しました。連邦準備制度が作られると、国庫から、国庫の持っていた機能をすべて取り除いてしまいました。国庫代表は、連邦準備制度に入ることもできませんでした。

基本的にすべては、ウォール街、フィラデルフィア、ボストンなどの金融センターに移されました。当時は、銀行は信託の母として知られていました。金融で儲けようと思ったら、様々な銅の会社を全部買って、銅の信託を作ればいいのです。合併させるんです。鉄鋼会社を全部買い取って鉄鋼トラストを作り、独占価格を設定するのです。

お金を稼ぐ最も簡単な方法は、生産することではありません。家賃の搾取者、独占者になり、人々があなたの生産したものを買わなければならない立場になり、基本的なニーズには何でも請求できるようにするための規制機関がない状態にすることです。

つまり、新自由主義の効果は、ますます多くの家庭を借金漬けにすることなのです。負債が増えれば増えるほど、商品やサービスに使えるお金が減っていくので、結局、IMFから借金をして緊縮財政を強いられている国のようになってしまうのです。

ドレイツァー: 今、そのことに触れられましたが、もう少し掘り下げてみましょう。レーガン／サッチャー政権が、あなたがおっしゃるような現象をどのように定着させたのか、どのようにこれらすべてをオーバードライブさせたのか、リスナー、特にこの時代を経験していない若いリスナーや視聴者のために少し説明してください。

ハドソン：イギリスから始めましょう。第二次世界大戦後、イギリス政府は大規模な公共住宅計画を実施しました。電話、鉄道、バス、そして住宅を低コストで提供できるよう、基本的な公益事業のほとんどを公営企業として開発したのです。サッチャーは「すべてを売り払おう」と言い、最初に売り払ったのが英国電話だった。サッチャーはこの会社を非常に安い値段で売り払ったので、顧客は皆、その会社の株をいくつか買うことができ、一晩でお金を倍にすることができたのです。

もちろん、大きな引受会社には莫大な手数料が支払われた。引受会社、つまり銀行は、売った株は○○円という約束で、小さな会社の調査をしなければならないので、通常は3％のコミッションをもらいます。でも今は、イギリスの最大手企業、司令塔のような企業は、莫大な手数料で売り払われています。大きな引受会社は、英国電話、正確な数字は覚えていませんが、仮に1株3ドルで発行されたものが、その日に2倍の1株6ドル、翌日には1株12ドルになった、と買うのです。富裕層の銀行はみんな巨額の富を手に入れた。サッチャーは次に、「住宅をすべて民営化しよう」と言いました。公営住宅を売ればいい」と。ロンドンの労働者はロンドンに住むことができず、ロンドン郊外に住まなければならなくなり、電車やバスを乗り継いで行かなければならなくなりました。

サッチャーが政権をとってすぐに、イギリスで最も裕福な女性がバスの運転手の娘になりました。サッチャーがバス路線を民営化したためです。バスの運転手の父親が借金をして、とても小さなバス会社の経営権を買い取ることができたのです。そして、そのターミナルをロンドンの郊外に移し、バス路線に乗るには地下鉄に長く乗らなければならないようにしました。

もちろん、バス路線が民営化されると、ロンドンの小さな郊外や利益の出ない地域へのサービスはすべてカットされ、多くの場所に行くバスは少なくなった。同じことが鉄道でも起こりました。鉄道は民営化されました。鉄道のサービスは大幅に低下し、料金は3倍になりました。公益事業を民営化することで、莫大な独占賃借料が発生するだけでなく、莫大な利子も追加されました。

銀行は投機筋や買収筋やレイダーにお金を貸して、こうした大企業を買わせます。彼らはすぐに、安い値段で水を売っている電力会社や水道会社などの公共事業を買います。3倍、4倍、10倍と価格が上昇し、イギリスは工業化されなくなりました。レーガン政権下のアメリカでも同じようなことが起こりました。レーガンは、可能な限り民営化を進めました。企業を民営化する場合、ただ民営化するだけでなく、その企業の収益が何倍であろうと、つまり株価収益率で売却するのですが、レーガンはあらゆる規制を緩和しました。

彼らはユタ州のクレイジーと呼ばれました。最高裁判事の母親であるゴーサッチ夫人は、あらゆるものを規制緩和し、公有地を手放し、人々に、林業家に無償で森林を伐採させ、石油会社に無償で掘らせ、富裕層にとって大当たりでした。家賃を搾取する者にとっては大当たりでした。生活費は大幅に上昇しました。

銀行も同じです。銀行業の規制が緩和され、最初に起こったのは巨大な貯蓄貸付詐欺でした。銀行業では、詐欺で儲けるのが一番です。カンザスシティの私の同僚、ビル・ブラックは「銀行から金を奪う最善の方法は、銀行を所有することだ」という本を書いた、貯蓄貸付危機の検察官の一人でした。レーガンは企業のロビイストであるアラン・グリーンスパンを連邦準備制度理事会のトップに任命し、彼は基本的に銀行を規制することを拒みました。「銀行が不誠実では意味がない、なぜなら人々が利用しなくなるからだ」と言いました もし銀行が不誠実で強盗なら、あなたは利用したいでしょう！この業界を買収して価格を3倍にし、景気を悪化させるためにお金を買うんだ」と言いたいのでしょう。公共の利益という考え方はなかったのです そしてそれが新自由主義です。

新自由主義が政府不在を意味するならば、公共の利益を追求し、生活水準の向上、生活コストの低下、産業成長のために市場を形成しようとする公的機関が存在しないことになります。資本主義以前の生活に逆戻りし、まるで新封建制のような状態です。

ドレイツァー：休憩に入る前に、私はあなたに非常に不公平で、大きな質問をするつもりですし、短い時間でそれを行うように頼むつもりですが、あなたは本の中で非常に重要な人物について何度も言及しています。

創造的破壊は、古典的な経済学や経済学の正統派と呼ばれるような、私たちの伝統的な理解とどのように関係しているのでしょうか。

ハドソン：シュンペーターはマルクスの思想を、社会主義的な色合いを排除して中流階級の言葉で表現しようとしたのです。マルクスは「産業資本主義とはコストを下げるための競争である」と言い、「資本主義は革命的である」と言い、革命的なのは生産にかかる誤ったコスト、つまり必要のないコストをすべて取り除くことだと言いました。社会は生産するために地主を必要としない。銀行家も必要ありません。本当に必要なのは、生産性のない融資を行うことだけです。独占企業も必要ありません。

工業国同士は、自分たちの労働力が他の労働力を下回るように、生産コストを下げるために争っています。先程も言ったように、主に政府がその費用を負担しています。アメリカの鉄鋼産業ができたときを見てください。アメリカの鉄鋼会社の社長が工場を建てたところ、突然、ドイツが工場を建てているという話を聞きました。この真新しい工場は取り壊され、全く新しい近代的な技術工場が建設されたのです。シュンペーターは、アメリカの労働生産性にカウントされている「科学が進歩すればするほど、資本は高い技術で生産的になる」と言った。しかし、彼は「資本を組織化する新しい方法があり、新しい産業、新しい企業が、新しい技術を採用し、古い企業が販売していた価格を下回ることになる。それは、革新者が、革新しない古参者を下回ることになり、それがコストを下げることになる。資本主義は、コストを上げることによって前進し、あなたが破壊するものは、本当にもうお金を払わない古い技術だ」と言う_。

マルクスが創造的破壊について語ったとき、彼は本当に創造的な破壊を意味しました。つまり、レンティア階級がいた経済全体を破壊しているのです。シュンペーターは技術的な創造的破壊について話しただけで、社会主義的なことは言いませんでした。つまり、ある国が他の国と生産コストを最小化するために競争し、間接部門や地主、非生産的な人々、軍事費などを排除しているのです。新自由主義者たちは突然、破壊という言葉を持ち出しました。破壊はいいことだ、と。

コストを下げる方法のひとつは、アメリカの脱工業化です。アメリカの労働者は給料が高すぎる。労働コストを下げよう。本当にやりたいことは、現在の連邦準備制度理事会のトップがまさにやりたいこと、つまり、失業を引き起こすことです。マルクスはこれを失業者予備軍と呼んだ。1980年代、そして特に1990年代のクリントン政権下で、彼らはこう言いました。「資本家が低価格の労働力を手に入れるために、低価格の中国やアジアにすべてを移そう」と。

つまり、新自由主義者にとっての創造的破壊とは、「アメリカの産業経済を破壊し、中国に移行させることでお金を稼ごう」ということだったのです。中国は革新者になり、革新者はアメリカの労働力ほどコストのかからない安価な労働力を持つようになります。このことが、創造的破壊という考え方を、経済をより生産性の高い方向に進めるものから、非工業化し、空洞化した経済を残すものに変えてしまいました。

ドレイツァー：そして、もう一つ注目すべきは、何千、何万もの企業やその他さまざまな企業が、とっくに破壊されているはずなのに、資本を食い物にするゾンビのような存在として存在し続けている、という事実です。

ハドソン: ゾンビの多くは、負債を抱えたためにゾンビになったのです。レーガン政権下で起こったもう一つの出来事は、企業の強奪です。

1980年代以前は、レーガン以前に銀行はあまりいい企業とは思われていませんでした。しかしその前に、ドレクセル・バーナムと法律事務所のスカデン・アープスは、「借金をして企業を買収し、利益を得るために実質的に略奪を始めましょう」と言ったのです。私は『ホストを殺せ』の中で詳しく説明しましたが、これは生産的な買収ではなく、略奪的な買収となりました。銀行は新しい企業を作るために融資したのではなく、企業を買収するために負債を作り、その負債が企業の経費に上乗せされ、生産コストを増加させるという、まさにシュンペーターが語った創造的破壊やコスト削減とは正反対のことをしました。シュンペーターの＿＿創造的破壊はコスト削減でした。レーガンや新自由主義の創造的破壊とは、コストを上乗せして企業を破壊し、すでに略奪して資本をすべて自分のものにした後で倒産させることなのです。

ドレイツァー：もう休憩の時間を過ぎてしまいましたが、ちょっと休憩を取りましょう。引き続き、マイケル・ハドソンと話をします。今回もカウンターパンチの本、「文明の運命」（原題：The Destiny of Civilization）を紹介します。金融資本主義、産業資本主義、それとも社会主義......ウェブサイトにアクセスして、この本を一冊、二冊、そして一冊はお友達にどうぞ。では、休憩を挟んで、またマイケル・ハドソンからお送りします。お付き合いください。