マイケル・ハドソン：非武装の世界通貨へ

https://michael-hudson.com/2023/08/towards-a-demilitarized-global-currency/

2023年8月7日 月曜日

NATOをアジアに拡大しようとする戦争タカ派は西側軍事同盟を破壊するかもしれない

ラディカ・デサイ：

今日もまた、特別巡回レポーターのペペ・エスコバルを迎えた。ようこそ、ペペ。

ペペ・エスコバル：

ありがとう。大変光栄だ。

ラディカ・デサイ：

今日は、前回の「地政学エコノミーアワー」で始めた議論の続き、「NATOの圏外、ロシアとの戦争、中国との戦争」について話します。

前回は、ヴィリニュス・サミットが露呈させたNATOの分裂、対ロシア代理戦争の行方、いわゆる民主主義国家をいわゆる独裁国家に対抗させるというバイデンのプロジェクトが、戦争の帰趨に決定的に依存していることについて議論した。

次に、NATOの結束をいつまで維持できるかについて議論した。

というのも、私たちの議論の中で明らかになったように、帝国主義を、長く、そして殺人的な歴史という大きな文脈の中に置かなければ、穀物取引の破綻を理解することはできない。

今日は、バイデンが中国とのハイブリッド戦争をますます拡大・深化させているように、NATOがグローバル軍事同盟へと変貌を遂げつつある危険性に焦点を当て、この議論を続けよう。

いくつかの質問を中心に議論を組み立てた。

インド太平洋地域における中国に対する米国の広範な意図と戦略は何か？

最近の出来事は、何を意味するのか？朝鮮戦争休戦70周年を記念して中国とロシアの高官が平壌を訪問したことなど。

中国とソロモン諸島との最近の合意に対する欧米のヒステリー。

バイデンが軍事縮小プログラムを使い、一種の大統領令によって行われる。

2、3年前のAUKUSの発表や、米国、韓国、日本、インドの間のいわゆるクアッド・アライアンス、あるいはインシピエント・アライアンスとでも呼ぶべきものの再活性化のおかげで、この地域の緊張が高まっている。

NATOは中国を脅威とみなしている。米国の戦略を理解するのは容易ではない。

アントニー・ブリンケンやジャネット・イエレンなど米国高官の訪問によって対話を促進しようとする努力が見られる一方、米国はあらゆる面で緊張を高め続けている。

マイケル、まずはこの問題についてのあなたの見解を聞かせてほしい。

マイケル・ハドソン：

アメリカがアフガニスタンから追い出されてから今日でちようど2年になり、ウクライナで敗北が繰り返されている。アメリカとNATOはウクライナを失ったが、バイデンがこれは中国との戦いであり、20年、いや30年かかると言う。彼らは戦いを続けたい。

バイデンは、中国との戦いで、20年、もしかしたら30年かかるかもしれないと言っている。つまり、太平洋と北極圏さえも、アメリカの新たな混乱地帯になる可能性がある。

ロシアと中国は北朝鮮と協力して、太平洋から北極を経由して北ヨーロッパに至る新たな貿易のための港を開発しようとしている。アメリカは軍事的には負け、数年後にはヨーロッパを失うことになりそうだ。

1990年代からのアメリカの戦略計画は、ワルシャワ条約機構をNATOに吸収するった。今はその手を広げすぎているようだ。代償として、最終的にはドイツ、フランス、イタリアを筆頭とする西欧を失うことになるかもしれない。

すでにここ数日、前回の放送以来、経済と失業率が低下するなか、ヨーロッパ中で暴動が起きている。

BASFに代表されるドイツの化学産業の行く末が議論されている。BASFはドイツ国内でこれ以上の設備投資をしないと発表した。米国に施設を移転するよう圧力をかけられているという。彼らはすでに中国に施設を持っている。

ラトビア、エストニア、リトアニアの人口が1990年以降約3分の1に減少したように、ドイツの産業人口がドイツを見捨てたら、どこに行くのか？地政学的に考えると、バルトと中央ヨーロッパは経済的には重要ではない。人口は減少している。

ポーランドだけが、16世紀にスカンディナヴィアとバルトの大部分を支配していた頃の地位を取り戻そうと夢見ていて、軍事的価値がある。

アメリカは、われわれと組むか、それとも敵対するかのどちらかだ、と主張している。その結果、西欧はロシアとSCO（上海協力機構）の軌道に乗るかもしれない。

西欧が最終的に決断を下せば、ロシアとの貿易を失うべきでなかった。そして今、中国との貿易を止めろと言われている。もし彼らが決定を覆せば、取り返しのつかないことになる。

圧力を受けているグローバル・サウス諸国にも同じことが言える。グローバル・マジョリティの大半は、産業経済が縮小している米国につくか、拡大するBRICSプラスと上海協力機構につくかの選択を迫られている。

今後数年間でこれらの国々はどこに再編成されるろうか？

アメリカはイギリスを従属国として維持する。イギリスの運命は、社会主義的な工業化や人権としての公共サービスではなく、米国流の金融資本主義を採用した国になる。

ペペ・エスコバル：

マイケルが全体像を説明してくれた。私は、ここ数日起きた、非常に大きな出来事に焦点を当てたい。

ロシアが北朝鮮を、グローバル・サウス・パワーに引き戻した。

国防省のセルゲイ・ショイグは平壌でミック・ジャガーのような歓迎を受けた。金正恩や指導者全員との私的な謁見も含めて、すべてがそうだった。

リークされたのは、軍事協定と軍事協力の強化の可能性だ。リークされなかったのは、最も優れた部分、地理経済的な部分だ。

ロシアは平壌と何をしたいのか？平壌をソウルと統合したい。これはロシアが間を取り持つ外交を展開することを意味する。ロシアはソウルでも尊敬されているので、その両方ができる。

ウラジオストクで開催された東方経済フォーラムでは、すでに議論が行われている。この議論は、少なくとも3、4年前にウラジオストクで始まった。内容は、朝鮮半島縦断鉄道を建設するというもので、シベリア横断鉄道と接続し、朝鮮半島とロシア極東を結び、さらにユーラシア大陸を横断するという。

あなたがソウルに住むサムスンのビジネスマンだとしよう。貨物タンカーはもう必要ない。鉄道を敷設するだけで、ロシアを経由してユーラシア大陸全体はもちろんのこと、ロシア極東の巨大な発展市場に直接アクセスできる。とても簡単だ。

遅かれ早かれ、中国の意見を取り入れれば、高速鉄道になるかもしれない。中国がすでにロシアで高速鉄道に投資していることを考えれば、シベリア横断鉄道が中国によって建設されることを考えれば、朝鮮半島縦断鉄道もまた、中国からの投資、技術的な投資によって建設される。

中国のシルクロード基金、BRICS開発銀行、ロシアの銀行などを通じて資金を調達する。東ユーラシアの金融再編成になるかもしれない。

9月初旬にウラジオストクで開催される次回の東方経済フォーラムでは、このことが再度議論され、より深く掘り下げられる予定だ。文字通り、目前に迫っている。

これは次回の東方経済フォーラムで議論される内容の前置きだ。この取り決めには誰もが満足している。

北朝鮮は、ユーラシア大陸貿易の最前線に引き戻された。北朝鮮と韓国の間で、ある種の地政学的な取引が行われる可能性もある。

ロシアは極東を開発し、極東を朝鮮半島と統合する。中国も、ユーラシア大陸北部の枠組みを統合する。

中国はBRICSの一員である。上海協力機構の一員でもある。北朝鮮が遅かれ早かれユーラシア経済連合に統合される可能性がある。

これは素晴らしいった。私は少なくとも2つの段階を経て実現すると見ている。第一段階は、EAEUが北朝鮮と自由貿易協定を結ぶ。キューバや東南アジアのベトナムと結んでいるように。

EAEUはインドネシアとも自由貿易協定を結ぼうとしている。北朝鮮とも同じことができる。

EAEUは、ロシアがEAEUの80％を持っているため、米ドルを完全に回避する北朝鮮との和解メカニズムを考案することができる。

北東アジアへのEAEUの拡大は非常に重要だ。たとえEAEUに加盟していなくても、プーチンと習近平がすでに発言し、指令が出ている。

一帯一路構想、BRIとEAEU、これらは収束・統合する。BRIとEAEUの間の収束の完璧な例となる。

今回のショイグの訪問をミック・ジャガーに見立てると、地理経済的にも地政学的にも、あらゆるところに外挿される。西側の主要メディアで、この件が言及されなかったのは不思議ではない。

ラディカ・デサイ：

その通り。アメリカの戦略がこの地域で機能しなくなるのは時間の問題だ。

NATOを太平洋にまで拡大できるという考えは通用しない。なぜなら、太平洋地域は歴史的に自国の経済発展に重点を置いてきたからである。中国はNATOの戦略、すべてを安全保障化し、すべてを軍事衝突や軍事同盟に変えるという戦略に対し、経済発展を提案するという戦略を突きつける。2つのビジョンの対立が見られる。

米国がアジアで行っていること、第二次世界大戦以前から米国が世界中で行ってきたことは、保護を提供するというった。

実際には、アメリカは保護貿易を行なっている。保護貿易とは何か？保護貿易とは、自ら作り出した危険に対して安全を提供することであり、約束が信用でき、魅力的に見えるようにする。

例えば、米国は朝鮮半島の不和を煽り続けてきた。南北を問わず、大多数の韓国人は何らかの形での統一を望んでいる。それは間違いない。

統一に向けて前進した政権が誕生しても、米国がそれを妨害する。韓国人がこのことに気づいて初めて、そのような勢力に投票しなくなる。それは時間の問題だ。

台湾の場合、数カ月後に迫った選挙に向けて、中国との平和的融和を望む国民党と並んで、同じことを目指す新党の出現が見られる。民進党は勝てない。日本は新たな軍事政策に署名し、平和主義憲法を持つ日本では考えられないようなことを宣言したと新聞で読んだ。圧倒的多数の日本人は、台湾とのいかなる戦争にも参加するつもりはないようだ。

北朝鮮に何が起こりうるかについて、あなたが挙げてくれた具体的な内容は、中国の経済的磁力や経済的重力の行使と考える。

どの国もそれに対応しないわけにはいかない。同時に、アメリカはこの発展を食い止めようとしている。

マイケルによると、米国は数十年にわたる戦争を視野に入れている。しかし、中国が米軍に対抗できるようになる2027年まで時間がある。米国は今何かしなければならない、ということも新聞で読んだ。

次の質問として、アメリカは同盟国に何を期待できるのか、。

マイケル・ハドソン：

日本にはストックホルム症候群で、米国に爆撃されたため、米国と同一視している。中国との輸出貿易の機会があるにもかかわらず、右派の政府は、プラザ合意と同じく、この市場を失い、自国の経済を犠牲にしてまで、再び米国を支持している。

韓国は、船舶製造において重要であり、中国への高度な船舶の輸出を削減するよう圧力をかけられている。ウォール・ストリート・ジャーナルがこの件について長い記事を掲載した。

ぺぺが説明したように、鉄道のおかげでユーラシア市場全体が有望であることを知るにつれ、何を選択するかを決めようとしている。軍事的な俯瞰と北朝鮮の脅威を解決するための輸出市場か、それともただアメリカを支持し続けるのか。

朝鮮戦争はまだ続いているので、占領軍を撤収させるようにアメリカに言わなければならない。1950年に始まった朝鮮戦争がついに終結するかもしれない。

ペペ・エスコバル：

あなたの質問は、アメリカが本質的に何をするかだが、周りを見渡して、アメリカが何ができないかを見てほしい。

例えば、東南アジア。私は南アジアに住んでいた。東南アジアに移ったのは94年のことだ。ASEAN10とロシア、中国、インド、そしてアメリカとの関係を現場で追っていた。

今、ASEAN全体の貿易相手国ナンバーワンは中国である。米国が東南アジアのいくつかの国々で、他の国々よりも余裕を持って行動していることも知っている。

たとえばシンガポールは、東南アジアにおけるアメリカの空母基地であり、インドネシアやマレーシアと並んでいる。

インドネシアと中国の関係は、スハルトの時代やその直後には、多くの相互疑念があった。

中国側は非常に巧妙にインドネシアに説明している。だからインドネシア側は落ち着いている。彼らはビジネスについて話している。例えば、中国による投資、インドネシア全土を網羅する一帯一路構想など。

フィリピンは、アメリカの植民地である。しかし、たとえばミャンマー、ラオス、カンボジアなどに、アメリカはまだ浸透していない。これは中国の領土だ。中国が雲南からビエンチャンまで建設した高速鉄道のように。

私はそれがメコン川を挟んだ森の真ん中に建設されているのを見た。中国にしかできない。ラオス政府が、何でもやってくれ、と言ったから、記録的な速さでやってのけた。

タイでは、外国からの干渉やタイのロビー団体同士の争いのせいで、延長が予定されている。

これは東南アジアが、中国とアメリカの関係において、バランスを取ることを証明している。これらの国々のほとんどは、これから何が起こるかをよく知っている。

彼らの一番の貿易パートナーは中国だ。これらの国々における中国の影響力は、直接的にも間接的にも、中国のディアスポラ、いわゆるバンブーインターネットを通じて、非常に強くなる。

南米。南米は基本的に、アルゼンチンとブラジルに対して、アメリカは戦術的に勝利している。例えばアルゼンチンの場合、IMFのローンを支払わせた。

アルゼンチンに無限にIMF融資を懇願し続けさせる計画だ。これがプランAで、プランBはない。

ブラジルはもっと複雑だ。しかし、今のところ、ルーラ政権の勝算は非常に小さい。そして、有名なリストがある。ジェイク・サリバンがブラジリアの新政権に直接手渡しに行った。

BRICS内のルーラは慎重にならざるを得ない。彼が口を開き、脱ドルについて話すたびに、私たちは人々が萎縮していくのを目の当たりにする。非常に複雑だ。

アフリカでは、これから議論することになるが、脱植民地化の第二の波を目の当たりにしている。ブルキナファソ、マリ、ニジェール、ガンビアで、アフリカの若い愛国者たちの新しい世代が、ついに現実のものとなった。

同盟国であるロシアや中国だけでなく、マグレブのアルジェリアもサヘル地域の新政府を支持している。

つまり、西側が、アフリコムの有無にかかわらず、アフリカから少しずつ追放されている。

西アジアでは、アメリカはシリアにしがみついている。ウクライナでの戦争で忘れているようだが、シリアの3分の1はまだアメリカに占領されている。彼らは、毎日、あるいは毎週、石油と小麦を略奪している。この物語はどの国からも完全に消えてしまった。シリアでの戦争は続いており、シリア領土の3分の1が不法占拠されている。だから我々は戦術的に勝利している。

ヒズボラは日に日に力を増している。つまり、アメリカはいたるところで地勢を失いつつある。

ヨーロッパでは、ドイツとEUをロシアから切り離すことに成功した。しかし、これは永遠ではない。これは当面の戦術的勝利だ。数年のうちに変わるかもしれない。

ユーラシア大陸全域で何が起きているかは周知の通りだ。上海協力機構、BRICSプラス、ロシアによる大ユーラシア・パートナーシップ、ベルト・アンド・ロード構想。私たちは10月に北京でフォーラムを開催する。

ユーラシアは今、ユーラシア人によって管理され、外国の干渉を受けない。色彩革命の試みはまだあるが。

私はもうすぐ中央アジアに戻る。カザフスタンで何が起きているのか見てくるつもりだ。半年前の色彩革命で、彼らはヘッジしようとしている。続編もある。これはまだコントロールされていない、複雑な状況だ。

戦術的な勝利という点では、アメリカ側に大きなものがあることは誰もが認めるところ。しかし、全体的な戦略という点では、すべての大陸で負けている。

ラディカ・デサイ：

カザフスタンが考え直すのは重要だ。私の理解では、カザフスタンは中央アジアの共和国の中で最も親欧米的だ。

カザフスタンはアメリカ資本に最も浸透している。あなたの言う通り、状況は非常に複雑だ。

マイケル・ハドソン：

歴史の底流がどこに向かっているか。アメリカから離れ、中国やロシアに向かっている。

表面的に、米国はこれを阻止しようと試みる。人々はその代償を払うことになる。

今日の戦域作戦に必要な兵器を生産する米国の能力は、実際には非常に弱い。生産能力がない。

米国は、役に立たない兵器を生産するために、軍産複合体に莫大な資金を提供している。あるいは、戦場では使えないような高価格なものを生産するのが得意だ。

これはアメリカ型独占資本主義に対するコメントだ。必要なものを使用することができない甘やかされた軍産複合体を持ちながら、それでもなお支援し続ける。これはひとつの矛盾だ。

アメリカでは選挙戦が本格化する。戦争の不人気ぶりは一日おきに明らかになる。新聞には、なぜウクライナに多額の資金を送るのか、米国に投資できるのに、などと書かれている。では、アメリカの選択肢は？

マイケル、あなたは最近論文を書いたが、その中で、アメリカはどのような戦略が勝利につながるかを合理的に計算する能力を失っていると述べていた。それについて一言お願いします。

インテルのような米国のチップメーカーは、中国が市場の3分の1を占めていることに抗議している。

中国への高度なチップの販売を止めるように言われたら、政府は500億ドルの補助金を補填する。

米国財務省は中国市場に取って代わるのか？それがすでに議会で議論されている。

もしそうなった場合、このようなギブアウェイは来年の大統領選挙や議会選挙にどのような影響を与えるのか？

企業献金者は、バイデンや民主党に資金を提供していない。その一方で、ドナルド・トランプは民主党以上に反中国的で票を集めようとしている。

中国にどう反応するかは未知数だ。逆上して独自の制裁を加えて報復するつもりか？

米国が中国に制裁を科すよりも、中国が米国に制裁を科す方がはるかに強力だ。1週間前、ガリウムの輸出を停止することで警告を発した。ガリウムは世界の供給量の80％を生産しており、チタンは60％、ゲルマニウムは60％を生産している。

8月1日、中国はレアアースの輸出を制限すると発表した。レアアースは、高度なチップ技術に必要とされる磁気特性を生み出す鍵だ。

つまり中国は、金銭的価値はあまりないが、重要な技術的価値を持つ貿易に制裁を課し、上海協力機構の同盟国にのみ原材料の貿易を制限する。

アメリカや西欧がもはや作れなくなっているものを、中国だけが作ることができる。

中国の政治的メンタリティが、コスト削減のためのハイテク戦争ではなく、制裁を伴う米国型のネガティブ戦争といつ実際に戦うのか。それが問題だ。

ラディカ・デサイ：

ロシアに対する制裁が、ルーブルを瓦礫のように減らし、ロシア経済を石器時代に押し戻すはずだったという事実を思い出た。

ロシアに勝てなければ中国にも勝てない。中国はチップ技術などのイノベーションを急速に加速させているため、すでに米国の制裁を無意味化している。中国が攻撃すると言えば、比較的短期間で解決する。

台湾にできて、なぜ中国にできないのか？中国人は輸入品が簡単に手に入るので、喜んで輸入品に頼ってきた。しかし、もしそうでないなら、彼らは自分たちで開発する。

制裁は中国に対しても大きなブーメランになる。はっきりしたことは、アジアのNATOのようなものができる可能性は非常に低い。

ウクライナでの戦争が失敗したことを考えると、NATOが生き残れるかどうか。

ペペ・エスコバル：

ラディカ、少し話題を変えていいか？今マイケルが言ったことに触れて、帝国に対する制裁の究極の形は脱ドルだと思う。

地政学的なパラダイムを変えなければ、多極統合は起こらない。

少し自己紹介をしてから、マイケルに直接質問します。というのも、彼はおそらく、交渉に加わらなくても、彼らが何をするつもりなのかを教えてくれる、世界で一番の専門家だ。

BRICS新通貨について。3週間後に南アフリカでBRICSの新通貨が発表されることはない。

まず第一に、時間がない。第二に、交渉が始まったのはほんの数カ月前。システムを設計し、導入し、まず企業、次に国家とテストするためには、10年とは言わないまでも、5、6、7年は必要だ。

南アフリカで、自国通貨での二国間貿易の増加を発表する。すでに代替決済に取り組んでいる。

BRICSの5つの通貨を使用するが、これらはすべて「R」で始まる。とても風変わりなだ。人民元、レアル、ランド、ルピー、そしてルーブル。

だから、R5を一緒にして、決済の代替システムを組織する。これが、5つの通貨による多国間貿易への第一歩となる。BRICSプラスがあることもお忘れなく。5カ国ではなく、7カ国ということになる。BRICSプラスの一員となる第一波と第二波の候補によっては、7カ国、8カ国、9カ国、あるいは10カ国になるかもしれない。

これらの国の通貨を使った多国間貿易を拡大する。そして、システムの設計を開始する。これをそれぞれの国のビジネスに売り込み、さらに他の国にも売り込む。それは上海協力機構やユーラシア経済連合などを意味する。

ユーラシア経済連合は、少なくとも3年前にはすでに代替通貨について議論を始めている。そして、まだ議論している。2カ月前にはセルゲイ・グラジエフが北京に行き、中国側と話した。

非常に複雑だ。もちろん、中国がアメリカの二次的制裁を恐れていることも考慮しなければならない。

そこでマイケルに質問したいのだが、まずBRICS内部で代替決済システムを精緻化し、次にBRICSプラスに拡大し、中国が独自の決済システムを持っていることを考慮した上で、この決済システムを販売するという点で、理想的な道筋はどのようなものか。

ロシアには独自の決済システムがある。イランにも独自の決済システムがある。これらをすべて統合することで、米ドルをバイパスしてこの新しい枠組みで貿易を決済できるようになる。そうすれば、大企業、大企業、個々の国々は、これは素晴らしい取引だと言う。

トルコの企業であれば、ロシアの企業と取引ができ、代替決済システムを使うことができる。どうするのがベストなのか？また、米ドルやユーロを回避するという点で、代替通貨について実際に議論できる段階に達するのはいつになるのか？

マイケル・ハドソン：

BRICSの通貨というと、人々が思い浮かべるのはユーロのようなもので、鉄鋼の購入や食料品店での買い物など、モノの売買に使える。そのためには政治的な統合が必要だ。

いま話題になっている通貨の種類は、実際には通貨ではない。銀行の信用、銀行の決済システムであり、IMFのSDRとよく似ている。

これは中央銀行間の支出に限定した決済手段だ。だから一般通貨ではない。中央銀行間の債権を決済する手段だ。そしてその債権はどうやら、加盟国すべてが支持する原材料の価格に連動した人工的な銀行通貨に基づくことになりそうだ。

ペーパーゴールドのようなものだ。ゴールドは負債を伴わない資産だ。しかし、ゴールドを買うためには、どうにかしてお金を稼がなければならない。

1991年以前の通貨切り下げ以来、多くの国がゴールドを手放した。各国は、為替レートを安定させるために、ゴールドを米国連邦準備制度理事会（FRB）に預け、ゴールド市場で決済し、売買していた。各国は金塊の返還を求めなかった。

数年前、ついにドイツが金塊の返還を求めたところ、FRBはこう言った。FRBは金地金を商品取引業者に担保として提供することで、人々の米ドル離れを防ぐために金地金の価格を下げてきた。あなた方にお渡しするゴールドはない。

世界のゴールドのうち、どれだけが連邦準備制度理事会に預けられているのか？わからない。

BRICS銀行は、新たなゴールドの決済方法という問題を回避するために、すべての国が自国通貨で決済できる信用システムを構築する。

つまり、中央銀行の特別通貨の話であって、一般的な消費通貨の話ではない。一般的な議論では、この2つはしばしば混同される。

ラディカ・デサイ：

さらに付け加えれば、マイケルは『スーパー・インペリアリズム』などで研究してきた。

私自身の地政学的経済に関する研究は、主に『Geopolitical Economy（地政学的経済）』という本に書かれている。これは主に米ドル体制に対する批判で、米ドル体制は安定的に機能したことがないと私は主張している。つまり、常に危機を必要とし、常に危機に陥ってきた。

機能するように見せるためには、特に1971年以降、非常に危険な金融バブルのインフレが必要だった。その理由は非常に単純だ。

スターリング・システム、そしてドル・システムは、極めて不安定な状況だ。成り立たない。

だからこそケインズは1944年、自国を代表して、自国がドルという対外的権威に従うことを望まず、スターリングがもはやかつてのような役割を果たすことができないことを知り、それがなぜなのかを熟知した上で、バンコールを提案した。

これは、国際的な不均衡の解決という問題を、社会における通常の貨幣の要件から完全に切り離したものである。つまり社会では、完全雇用、生産的な活力、生態学的に持続可能な通貨、国内で通用する通貨を生み出すために、貨幣を運用しなければならない。

その必要性は、国際的な価値を維持する必要性とは正反対であることが多い。その理由とゴールドについてだが、ゴールドはしばしば貨幣ではないと混同される。ゴールドが貨幣として使われるとき、貨幣が存在しないことを示している。

ゴールドは商品だ。マイケルはゴールドを負債のない資産だと言ったが、商品と言った方が適切かもしれない。つまり、物々交換。

鉄をくれたらゴールドをやる。これは2つの商品の交換だ。それがたまたま広く受け入れられている商品だ。しかし、人々は他のものを提案してきた。

ドイツや他の国々がゴールドを返せと言っている。これは、アメリカのドル制度が機能していないことを示す兆候のひとつである。

最初の質問は、この通貨計画はどのように機能するのか、でした。まず第一段階として、通貨間の為替レートを比較的安定したシステムにする。仮に5ルピーとしよう。5ルピーの相互の為替レートを安定させる。長期的に、このシステムは機能する。

ケインズは、通貨は使わなくてもいい。国際貿易で最終的に重要なのは商品だといった。

もしかしたらそこに到達できるかもしれないが、まずは価値を安定させることから始めればいい。それから大きな一歩を踏み出すには、すべての貿易相手国の間で比較的バランスの取れた貿易を実現する必要がある。

それはなぜか？中国がアルゼンチンの通貨を持ちすぎたりしないようにしなければならないし、5カ国のうちのどこかが他の国の通貨を持ちすぎないようにしなければならない。

輸出の多い国は、輸出収入の使い道がない。例えば、中国とロシアの貿易関係を考えてみよう。

中国とロシアは、それぞれが相手国から稼いだお金でものを買いたいようにしなければならない。もしそれがないのであれば、生産能力を開発するための投資や機会があるはずだ。

ケインズの取り決めの天才的なところは、国々に均衡を取るように強制するメカニズムを持っていた。黒字国も赤字国と同様に、資本フローと貿易の両面で不均衡に対処する責任がある。

ケインズが「安定したシステムは持続的な不均衡を解消するように努めるべきだ」と言った。

持続的な貿易赤字と対外経常赤字に基づいて世界中に資金を供給するということは、システム全体が不均衡ということであり、不安定だ。

ペペ君が言うように、これは非常に複雑なことで、解決には時間がかかる。

マイケル・ハドソン：

ドルについてひとつだけ。ドル体制について議論する人なら誰もが口にするが、アメリカはドルを供給してきた。

『超帝国主義』や数年前のアーサー・アンダーソンでの私の仕事で経験したのは、1950年以降、朝鮮戦争からベトナム戦争に至るまで、アメリカの民間部門の貿易と投資は毎年、ちようど均衡しており、世界に余分なドルを提供していない。

アメリカの赤字はすべて、軍事を通じて世界にドルを供給してきたからだ。かつてはドル余りと呼ばれていた。ド・ゴール将軍がフランスのゴールドを現金化し続けたのは、それを阻止するためだった。BRICSとR（5つのR）の新システムが解決しようとしているのは、他国に800の軍事基地を建設し、依存体制に陥らせることで、信用を支払わないというやり方だ。

国際決済システムを非武装化する。これがすべての基本的な狙いだ。米ドルシステムは軍事化されたシステムだ。ドルは海外でのアメリカの軍事費だ。

ドルシステムは廃止されるべきだ。それが世界平和のための第一の理由である。

ラディカ・デサイ：

貿易の面では、アメリカの貿易が長い間均衡していたことに同意します。

1980年代以降、アメリカの貿易赤字は、現在の貿易収支にそれなりの貢献をしている。アメリカの貿易赤字は現在、GDPの3〜4％を占めている。

マイケル・ハドソン：

それは絶対に架空の話だ。架空の統計に基づいている。

貿易赤字の多くは石油による。石油が入ってくれば、貿易赤字としてカウントされる。ドル以外の通貨で支払われているのは、石油価格の10％程度だ。輸入される石油はすべてアメリカの石油会社から輸入された。

相殺されるのは、その収益である。支払利息や石油の生産コストは、すべて米国内でまかなわれている。つまり、資本勘定と所得勘定で投資が流入し、外貨をまだ使用しない石油輸入の架空の支払いを相殺する。

ラディカ・デサイ：

どういう意味なのかよくわからない。

人々はアメリカの貿易赤字に注目しがちで、中国がアメリカの国債を大量に買っているため、実質的に貿易赤字に資金を供給している。

つまり、これは一種の相互扶助システムであり、キメラのようだ。人々が忘れているのは、ドルシステムを支えているのは中国の資金調達でも、中国による米国債の購入でもない、。

ドルシステムを支えているのは、金融活動の大幅な拡大であり、それは双方向に作用する。

例えば、2008年の金融危機に至るまで、国際的な資本移動の大半はドル建て資産であるという金融統計を見てみると、中国が果たした役割はほとんどない。

2008年の金融危機を引き起こした有毒証券を生産していたアメリカの金融システムに、世界の中で最も完全に組み込まれていた、最大の役割を担っていたのはヨーロッパだった。従って、2008年の金融危機で最も被害を被ったのが欧州であるのも不思議ではない。

2008年の危機は、2010年のユーロ圏危機の基礎を作った。2008年に起こったことを世界的な金融危機と呼ぶのを正すことが重要だ。グローバルでも何でもない。北大西洋の金融危機だった。

ペペ・エスコバル：

お二人に質問したいことがあります。中国がやっている非常に巧妙なことを思い出した。

上海の取引所で、GCCを中心に石油先物が取引されていることはご存じ。興味深い。GCCは上海の取引所に行く。原油先物を売る。それを中国が買う。人民元を支払う。

しかし、GCCは、そんな人民元はいらない、と言う。そんなに人民元を集めてどうするんだ？

中国側は問題ないと言った。上海の取引所、手形交換所、香港の取引所を使って、人民元をゴールドと交換することができる。

これは本当に素晴らしい。これを他のBRICSにも拡大し、例えばイランやサウジアラビアがBRICSプラスの一員となった場合、同じメカニズムを採用することは可能か？

ラディカ・デサイ：

それは可能だ。私が思うに、ゴールドの役割は常に残されている。もし世界中のお金が実際にゴールドに裏打ちされるようになれば、大規模なデフレに苦しむことになる。

マイケル・ハドソン：

ゴールドは国際収支を賄っているだけで、金為替本位制や金本位制のような一般的な活動を賄っているわけではない。繰り返しになりますが、ゴールドはドルの最も簡単な代替物だ。

数千年かかって、ようやく代替案として受け入れられるものが決まった。BRICSの人工通貨への移行だ。ゴールド以外のものへの移行だ。米国の貿易赤字ではなく、米国の軍事費の具体化ではない国際通貨という考え方だ。

ラディカ・デサイ：

要するに、人々がゴールドを買うとき、彼らが言っているのは、ゴールドが欲しいのではない。簡単に取引できる商品が欲しい。つまり、ある種の資産が欲しい。

そういう意味では、いいアイデアだ。19世紀末から20世紀初頭にかけてのスターリング・スタンダードは、しばしば金本位制と呼ばれていた。

しかし、2つのことがある。ひとつは、スターリングがゴールドと交換されることがほとんどないほど、スターリングが国際的に広く受け入れられるようにした。その理由やメカニズムについては、また後日話そう。

スターリングがゴールドと交換されることはほとんどなかった。ケインズは『インドの通貨と金融』の中で、国際金本位制、すなわちスターリング・スタンダードの機能についての入門書を書いている。なぜインドの通貨と金融の本が金本位制の入門書となるべきなのかについては、また後ほど。しかし、この点だけは最後に言わせてほしい。

彼は、イングランド銀行はアルゼンチンの銀行よりも少ないゴールドしか持っていなかったという点を指摘している。なるほど、それはそうだ。彼はそれを自慢していた。彼はまた、フランスがゴールドを保有していることを非難していた。その必要はない、と。それはまだ別の問題だ。

なぜイギリスはこのようなことができたのか。つまり、いわゆる金本位制は、ゴールドが価値の基準であるという事実を除けば、実はゴールドとほとんど関係がなかった。

ゴールドの価格がスターリングの価値の基準だった。そしてスターリングは時折ゴールドに交換された。当時は金貨も流通していた。しかし、それは本当に限られた役割だった。

スターリング金本位制の本当の基盤は、イギリスが植民地、特にイギリス領インドから引き出した余剰金だった。だからこそ、インドの通貨と金融に関する本には、余剰金がどのようにインドからイギリスに移転されたのか、そのためにどのようなメカニズムが採用されたのかが書かれている。

私が言いたいのは、だからこそ本書は金本位制の入門書だ。そして金本位制の本当の基礎は、イギリスが植民地から引き出した余剰金を資本輸出として輸出したことにある。

どこへ？ヨーロッパ、北米、オセアニア、そしてある程度は南アフリカ、つまりすべての入植植民地である。つまり、イギリスは非植民地である英領インド、アフリカ、カリブ海諸国から余剰資金を引き出し、それを資本輸出として入植植民地に輸出した。

これは実に人種差別的だ。それは主にお金の行き先だった。そうしてイギリスは、後のアメリカのように赤字を垂れ流すのではなく、資本の輸出によって世界に流動性を提供した。

アメリカには選択肢がなかった。アメリカには、世界に輸出するための余剰資金を供給するために絞りあげることのできる植民地がなかった。だからアメリカは別の役割を担わなければならなかった。

あなたの質問に戻ると、中国がゴールドとの交換を認めるという戦略は、良い信頼醸成策だ。

そして、現時点では、取引が少ないので、そうすることができる。つまり、最終的には、金地金を必要としないほどシステムがうまく機能するはずだ。

中国がドルをモデルに通貨を国際化しようとすれば、中国をアメリカのような経済、つまり老朽化したインフラを持つ非工業化国家にしてしまう。だからそれはできない。

この問題を考える人はいつも、通貨を国際化すべきではないと言う。その代わりに、国際的な不均衡を解決するための人工通貨が必要だ。

ペペ・エスコバル：

その通り。これが北京の公式見解だ。彼らは人民元の国際化を非常にゆっくりと進めようとしている。

ラディカ・デサイ：

その通りだ。さて、皆さん、いつものように本当に幅広い議論をしていただき、本当にありがとう。

あと1時間ほどだが、1時間をあまりオーバーしないようにしたい。では、お二人に締めの言葉をお願いします。

マイケル・ハドソン：

米国の制裁はロシア、原材料、中国の情報技術や船舶製造業を孤立させるために考案された。

これらはアメリカの同盟国や中国のアジア近隣諸国、さらにはアメリカの経済的利益にはならない。ヨーロッパは、アメリカ、韓国、日本、台湾から石油とガスを買うように言われている。

貿易は経済なのか、国家安全保障なのかという問題に戻っている。アメリカの軍事的プレゼンスからすれば、貿易はその両方ということになる。国家安全保障を伴う経済になる。

NATOの戦車やミサイル、対空兵器の失敗を考えれば、アメリカが軍事的な影響力を行使することは難しい。そして、ドルが拒否されている。

一見すると、BRICSやグローバル・マジョリティが台頭してくるというのは、とんでもないことのように思えるかもしれないが、ノーベル経済学賞を受賞するようなことほど、とんでもないことではない。

ラオスやカンボジアを破壊し、ベトナムの森林を枯葉剤で覆ったヘンリー・キッシンジャーにノーベル平和賞が贈られた。あるいは、リビアを破壊し、カダフィがアフリカの金ベースの通貨に使おうとしていた金を没収し、それを引き渡したオバマに平和賞が贈られた。ウクライナで親ナチのクーデターを組織し、今日の危機を引き起こしたオバマの最終的な行動は、タキトゥスがイギリスの酋長に「ローマは砂漠を作り、それを平和と呼んでいる」と言わせたのと同じ意味で、アメリカはヨーロッパ人に戦争が平和であると信じさせようとしている。

ここ1年半のことを考えれば、バイデンがノーベル平和賞を受賞することも想像できる。ウクライナという国を破壊するという伝統的な資格を満たしているから。

もう一つ、彼が受賞できる理由がある。バイデンとブリンケンとそのネオコンチームは、ますます一方的になっているアメリカ中心の世界に代わるものを作るために、世界の多数派のほとんどを一緒に動かしてきた。

そしてバイデン政権の下で、アメリカはNATOの衛星国を除く世界の他の国々全体に、新しい経済秩序を作ることを強制した。それが私たちが議論してきたことだ。

この新しい国際経済秩序は、そもそも国連がアメリカに乗っ取られる前に創設されるはずだった路線に沿っている。

各国の食料自給率。ロシアが穀物で自立し、穀物輸出国になることができたように、世界銀行や国際通貨基金による妨害から解放されれば、他の国も同じことができる。

新しい経済秩序は、少なくとも拡大したBRICSと上海協力機構の経済全体を向上させるために、社会主義路線に沿った混合経済となる。軍事的・金融的統合ではなく、平和的統合である。

ウクライナにおけるNATOの戦争が、この新しい世界秩序のきっかけとなる。バイデンやブリンケンの当初の意図ではなかったからといって、実際の効果がないということにはならない。

18世紀のフランスの高官、タレーランがある政策について、「それは犯罪よりも悪い。」アメリカの政策を完璧に言い表している。

世界銀行に代わるもの、IMFに代わるもの、破綻した米国中心の一極集中秩序に代わるものを作るために、世界の多数派を結集させたこの偶然の失策を評価しよう。

ペペ・エスコバル：

私は中国の作家や学者のグループと連絡を取り合っているが、彼らにはいつも魅了されている。そのうちの一人が、実はマイケルが語った失策について話したところだ。

これは帝国の歴史の中でナンバーワンの失態であり、彼らは立ち直れないと言っていた。中国人は失策の経験が少しはあるのだ。

3週間後にBRICS首脳会議が開催される。先ほどマイケルが話したことはすべて、BRICS首脳会議で話し合われる。

シェルパたちは、BRICSプラス、つまりBRICSの拡大について、何が起こるのか、何が議題となるのか、どのような手続きが必要なのかを実際に整理し、設計していた。

あと3週間で、地政学的、地理経済学的な地震が起こる。それは間違いない。BRICSプラスのメンバー候補のリストがある。

これは興味深いもので、「BRICSの友人」と呼ばれるBRICSと並行する組織の一部だ。BRICSサミットが開催されるたびに、フレンズ・オブ・BRICSサミットも開催される。独自のミニ・サミットも開催する。

2週間前に南アフリカで開催された。リストをあげよう。イラン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、キューバ、コンゴ民主共和国、コモロ、ガボン、カザフスタン。

BRICSプラスの第一段階、第一波は、この中から1つ、2つ、3つ、または4つ選ばれることになる。ベラルーシもBRICSの仲間ではないが、ロシアに非常に近い。ベラルーシもBRICSに申請した。

このリストには、残念ながらアルゼンチンが入っていない。アルゼンチンは基本的に、BRICSへの申請を取り下げざるを得なかった。そのことをブエノスアイレスでどう説明すればいいのかわからなかった。これが現在の状況だ。

この先の新しい世界を想像してみてほしい。イランとサウジアラビア、そしてアラブ首長国連邦がBRICSのメンバーになる。

BRICSプラスがOPECプラスに直結し、中国への主要なエネルギー源に直結し、GCCが上海の取引所で石油を売る仕組みに直結する。そしてゴールドが欲しければ、ゴールドも手に入れることができる。

わずか2、3日の間に、このようなことが起こることを想像できますか？この状況がひっくり返る。そして、これが新しい世界経済秩序の始まりなのかもしれない。

ラディカ・デサイ：

最後に2つだけ。第1に、あなたは失策について話した。

長期的な歴史的観点から見れば、アメリカの覇権プロジェクトはすべて失策だった。私たちは、覇権を維持しようとするアメリカの、ますます絶望的な失態を目の当たりにしている。

これが私の長年の主張である。そして、形式的主題であるNATOに話を戻すと、NATOは常にアメリカの覇権の道具である。

しかし、数十年前にさかのぼれば、NATOについて語る人はほとんどいなかった。米国の覇権はもっと広範囲に及んでいた。NATOは米国の覇権という大きな構造の一部だった。

いまや世界の出来事に対する米国の影響力は、NATOに依存するまでになり、NATOは米国のパワーの主軸となった。人々があまりNATOについて語らなかった理由のひとつは、NATOが常に分裂状態にある。

ヨーロッパ人とアメリカ人の間には常に緊張関係がある。米国の覇権という点では、あまり見るべきものがなかった。今、いわゆるアメリカの覇権が、この服装に依存するようになったことは、アメリカのパワーがどれほど沈んでしまったかを如実に物語っている。

ということで、今日のショーはこれで終わり。またのショーを楽しみにしていてほしい。

ペペさん、またの機会にお会いできることを願っている。

ペペ・エスコバル：

ありがとう。ショーをホストしてくれたベン・ノートンにも。また次回会いましよう。バイバイ。