マイケル・ハドソンとベン・ノートン：なぜトランプは中国に貿易戦争を仕掛けるのか？

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ベン・ノートン：ドナルド・トランプ米大統領はなぜ世界中の国々に関税を課したのか？
なぜトランプは中国に貿易戦争を仕掛けるのか？
彼の本当の目的は何なのか？
この疑問に答えるべく、「トランプ大統領が歪曲した米国関税の歴史」を発表したばかりの経済学者マイケル・ハドソンに話を聞いた。

この本でマイケル・ハドソンは、米国と他国における関税使用の歴史を概説し、トランプがいかに関税を階級闘争の武器として使っているか、国民の大多数を犠牲にして富裕層に利益をもたらすか、また、トランプがいかに世界の金融システムを再構築しるか、他のすべての人を犠牲にして米国に利益をもたらすかを説明した。

マイケル・ハドソンが警告するように、これはすでにアメリカ経済に裏目に出ており、より多極化した世界への移行を加速させている。

アメリカは、対外貿易を武器化し、外貨であるドルを武器化し、国際金融システムを武器化し、あらゆる経済関係を敵対的に扱い、武器化した。

他の国々は、どうすれば異なるアプローチをとることができるのか、どうすれば貿易を相互に利益を得るもとして扱うことができるのか。投資を、投資家も、我々も利益を得るにはどうしたらいいのか？

他国が相互の生産施設、輸送施設、投資施設を整えている一方で、トランプ大統領は貿易・投資関係から米国を孤立させる。

中国を孤立させるが、中国がやっていることは、衛星を除くすべての国から孤立することだ。

(インタビュー）

ベン・ノートン：あなたの本について話しましょう。

米国の関税と産業政策の歴史を概説し、トランプ大統領は階級闘争の一形態として関税を使用し、富裕層や企業の負担を軽減し、労働者階級の税負担を増やすという。

なぜこのレポートを書こうと思ったのかについて話していただけますか？

マイケル・ハドソン：単なる階級闘争ではない。トランプは長年、富裕層が他の人々よりも高い税率で累進課税されていることに不満を抱いていた。彼は、金融・保険・不動産セクター（FIREセクター）の税率を完全に撤廃したい。

彼は経済学者か歴史学者と議論して、所得税がなくてもやっていける方法はないのか？と尋ねたに違いない。するとその人は、「1913年以前のアメリカには所得税がなかった」と言った。「所得税がない？」

最高裁は所得税は違憲だと判決を下した。最高裁は、進歩的な社会立法を阻止する。1913年、上院は修正第14条を可決し、所得税の課税を可能にした。

トランプ「それ以前のアメリカはどうやって財政を賄っていたのか？」
アメリカの財政収入のほとんどすべてが、関税と関税収入、それにインディアンから奪った土地の売買によるものだった。

トランプにとっての関税の利点は、コストが消費者にかかることだ。彼は、関税が外国の関連会社から商品を輸入している企業にもかかることに気づいていない。

「なぜかつてのやり方に戻れないのか？なぜ所得税を完全になくすことができないのか？少なくとも私の有権者である選挙資金提供者に対しては？」

彼の仲間は言ったに違いない。「どうやって人々を納得させる？」
トランプ「19世紀後半、関税保護の下で、アメリカは工業大国へと成長した。関税が産業を育んだに違いない。私はアメリカに工業化を取り戻し、アメリカを再び偉大な国にしたい。関税は産業を復活させると言う。」
富裕層、特に金融・不動産セクターへの課税をやめ、消費者に税金を振り向けることが、この国を再び偉大な国にするということだ。

アメリカを工業大国にしたのは関税ではなかった。アメリカを工業化するために必要な大規模なプログラムがあった。1820年代にヘンリー・クレイによって明文化され、アメリカン・システムと呼ばれた。アメリカン・システムとは、保護関税、国内改善つまりインフラへの公共投資、産業金融のための全国銀行制度であった。
トランプはこれらについて何も言わなかった。

19世紀後半になると、アメリカは「大規模なストライキを起こさずに、産業界が支払う賃金のコストを下げるにはどうすればいいか」と考えた。解決策は、労働者が自分たちの給料から支払わなければならないコストの多くを、公的部門に負担させることだ。

教育については、現在労働者が仕事を得るために支払わなければならない年間5万ドルではなく、無料教育を受けることができる。社会プログラムや健康プログラムなど、労働者を支援するプログラムもある。
例えば、エリー運河に始まり、道路やその他の交通機関などである。通信もそうだ。

自然独占は、公有地でなければ私人が所有し、独占地代を得る。公営企業や公共インフラを通じて、政府が可能な限り多くのコストを負担することで生産コストを下げ、土地を基本的に社会化または国有化する。

19世紀後半、「社会主義」は悪い言葉ではなかった。政治的なスペクトルを超えて、ほとんどの人が自分たちの政策を社会主義的だと言っていた。キリスト教社会主義者、自由主義社会主義者、マルクス社会主義者、社会民主主義者がいた。誰もがある種の社会主義者だった。

より多くのサービスを提供したり、1890年の独占禁止法のような独占価格やテディ・ルーズベルトの信託破壊を防止するための経済規制を行うなど、政府の役割が高まった。

政府の行為によって生産コストを最小限に抑えるという考え方だ。混合経済、つまり公的経済と私的経済が一緒になり、政府が産業信用を後援すれば、貿易のためだけの、あるいは搾取的な、あるいは農民への融資のような信用ではなく、産業への資本投資のための資金を調達することができれば、離陸することができる。
米国が豊かになれたのは、このような保護関税の背景があったからだ。

トランプがやろうとしていることは、この文脈とは正反対だ。彼は経済を規制するのではなく、規制緩和したい。彼は、残されたあらゆる公共領域、あらゆる公営企業を民営化したい。

例えば郵便局は民営化できる。地方へのサービスは削減される。物価が上がる。アメリカ経済の大半は、たとえばロンドンのテムズ・ウォーターのようになる。

マーガレット・サッチャーとトニー・ブレアがイギリスに対して行なったように、あるいはレーガノミクスがアメリカに対して行ない始めたように。

混合政策ではなく、反政府政策について話している。イーロン・マスクのもとでは、政府機関を完全に切り離し、すべてを民営化する。

アマゾンのような企業やその他の低賃金企業が非常に低い賃金を支払うことを可能にし、アメリカの社会制度に貧困ライン以下の賃金を支払う従業員を負担させてきた。

社会保障制度やその他の社会制度、メディケアを廃止する。消費者を保護し、略奪的な独占企業や略奪的な金融から国民を守るような政府が、介入できない市場を作る。

ベン・ノートン：トランプは19世紀の金ぴか時代を、アメリカが戻るべきモデルのように考えている。

金ぴか時代は、コーネリアス・ヴァンダービルトやJ.P.モルガンのような大富豪、強盗男爵で悪名高い。

今日も似たようなオリガルヒがいる。その多くがトランプ政権に参加しており、その中には地球上で最も裕福な億万長者のオリガルヒであるイーロン・マスクも含まれている。財務長官には、同じく億万長者のヘッジファンド・マネージャー、スコット・ベッセントがいる。商務長官のハワード・ルトニックもウォール街出身の億万長者だ。

1月の就任式で、トランプはマーク・ザッカーバーグ、ジェフ・ベゾス、ティム・クックなど、世界で最もパワフルな億万長者を招待した。

トランプはニューディールの進歩的な利益だけでなく、19世紀末から20世紀初頭にかけての進歩主義時代の利益さえも覆そうとしている。

トランプがマッキンリーのような人物を振り返るとき、彼は19世紀と金ぴか時代をポジティブなもとして見ている。大多数の国民は搾取され、ひどい環境で暮らしていたが、ほんの一握りのオリガルヒにとっては、状況はバラ色だった。

では、なぜトランプはこのように見ているのか？

マイケル・ハドソン：金ぴか時代はアメリカの保護主義の失敗だったことをトランプは知らない。

産業投資を保護する過程で、金融部門が大儲けした。金融は常に信託の母だ。

金融は、誰が鉄道を支配するかをめぐる争いに発展した。1873年の危機は、強盗男爵ジェイ・クックの鉄道が債務不履行に陥ったときに訪れた。互いに鉄道の支配権を買い取ろうとするライバルたちがいた。

金ぴか時代はある意味偶然に生まれた。産業を豊かにする副産物として、独占企業のような産業と対立する多くの人々も豊かにした。

だからこそ、マッキンリー関税の年、彼が下院議員だった1890年に、シャーマン独占禁止法が制定された。産業保護が独占の保護にならないようにしよう、不当な富や経済的レントシーキングの保護にならないようにしよう、と。

トランプはすべて逆だ。1890年にアメリカ人が解決した見落としは何だったか？金ぴか時代を回避するための公的な仕組みを整えたのは何だったか？それが大成功だったかのように。
それが成功していれば、アメリカは二極化し、金ぴかの時代のようになった、とトランプは言う。

ベン・ノートン：中国のモデルがいかにまったく異なるかということを、あなたは強調する。

中国は、あらゆる先進工業国が工業化を進め、製造業を発展させてきたような国家主導の産業政策に従っている。

中国は通信、インフラ、教育、エネルギー、土地、金融を国有化している。最も重要なのは中国の金融システムが国有化されていることだ。

中国には5カ年計画があり、そこでは発展させたい特定の産業に的を絞っている。

中国は電気自動車のような分野の計画を立て、政府は補助金やインフラ投資、職業訓練、教育、国有銀行からの低利融資などを利用して、これらの産業に資源を投入する。半導体を開発し、民間旅客機を開発する。

中国の産業政策とトランプ政権の産業政策の欠如を対比することはできますか？

マイケル・ハドソン：中国は車輪を再発明したようなものだ。イギリスは産業保護のため自由貿易を主張する。アメリカは保護貿易主義を展開した。

中国は、どの政府でもしなければならない、論理的なことをした。自国の産業に補助金を出して保護し、低価格の輸入品に見劣りしないようにする。

産業が利益を上げるまではいかなくても、少なくとも労働力に給料を払い、工業生産に必要な原材料や機械にお金を払えるようにしなければならない。

19世紀にドイツが始めたことで、中国がやって他の国々がしなかったことは、貨幣と信用を公共事業として維持したことである。

毛沢東が革命を起こした後、中国には選択の余地がなかった。アメリカの商務長官が中国を「農民の国」と呼ぶように、中国は農民が暮らす非常に貧しい国だ。政府はどうやって産業への資本投資を賄うつもりなのか。

ベン・ノートン：JDバンス米副大統領は中国人を農民の一団と呼んだ。これは中国の人々を本当に怒らせました。

JD VANCEのクリップ：我々は中国の農民から金を借りて、中国の農民が製造するものを買っている。それは経済的繁栄のレシピではない。

ベン・ノートン：このことは、中国の人々をアメリカに対して結束させた。

マイケル・ハドソン：革命によって裕福な金融階級が排除された。中国政府は、裕福な階級から借金をして政府の赤字産業への融資を賄うことができなかった。そこで中国は独自の貨幣を作った。

17世紀から18世紀にかけてアメリカの植民地が行ったことは、まさにそれだった。イギリスが植民地を支配し、イギリス商人からハードマネーを借りて農作物やその他の資材を輸出することを植民地に強制した。そのときに植民地は独自の紙幣を作り始めた。そうやって発展してきた。

アメリカが独立戦争を戦ったとき、政府は大陸通貨という不換紙幣を発行した。

南北戦争中、アメリカでは戦費があまりに莫大であったため、国内の債権者から借金をすることができず、政府はグリーンバックを印刷した。平時になると、金融部門は反撃に転じ、「健全な貨幣」、つまり民間の金融業者に利子を支払う貨幣を主張した。

中国は民間の金融機関を持たなかったので、アメリカと同じことをした。銀行業務をパブリックドメインにした。中国の銀行は、アメリカの銀行が融資するような種類の融資は行わない。

中国はかなり無謀な不動産融資を過剰に行ったが、企業買収のための融資は行わない。個人投資家が他の産業企業を買収するための資金を借り入れたら、買った企業を空っぽにする。アメリカの企業強奪者やクレプトクラットが行うようなことをするだけだ。

中国の融資は、住宅建設、高速鉄道の資金調達、中国が公共領域として維持しているあらゆる公共インフラの資金調達、国民一般への低廉な補助金付き価格での提供などだ。

中国の民間企業がアメリカや他の国に輸出する商品を生産するための工場を作る場合、労働者に民営化された交通機関に支払うほどの給料を支払う必要はない。

教育を受けるために学生ローンを組む必要はない。中国の公的セクターから教育を受けることができる。医療も受けられる。

米国の従業員や雇用主が支払わなければならないものすべて、支払う必要はない。そのおかげで、中国は低コストの労働力を手に入れることができる。

中国の労働力はより良い報酬を得ている。その報酬は給与という形だけでなく、アメリカ人が給与から支払わなければならない公共サービスという形で得られる。

労働者の生活水準とは、給料だけでなく、彼らが受ける公共サービスや、基本的なニーズに対して支払わなければならない補助金価格である。それに気づけば、基本的なニーズが基本的なニーズとして扱われるのであれば、市民であることの前提として、誰もがそれを得ることができる。

中国では基本的にそうなっている。だから、民営化し、サッチャー化し、レーガン化した西側諸国の経済を、中国が迂回できる。

アメリカやドイツなど19世紀後半に工業化した国々は、そうやって国際的な競争力を高めていった。

ベン・ノートン：とても重要なポイントだ。

トランプ大統領は、他国に対してだけでなく、世界各国に対して10％の関税をかけ、中国をターゲットに245％の関税をかけている。トランプ大統領が中国をターゲットにこれほど積極的なのはなぜか？

中国とアメリカのシステムの大きな違いに関係があると思いますか？それは、米国が非工業化し、中国の非常に洗練された製造システムに太刀打ちできない理由を説明するかもしれない。

マイケル・ハドソン：アメリカが競争できないのはその通りだ。アメリカは競争できないことを自覚している。中国を敵として扱っている。

関税の問題に関しては、トランプ大統領は、非常に高い懲罰的で破壊的な関税が課されるまでの3カ月間の暫定措置として、中国をターゲットにしている。

表面的にははっきりしないので、どういう関係があるのか説明しよう。

彼が発表した関税は、他国にとって貿易を破壊し、アメリカ経済と同様に他国も苦しむことになる。

トランプ大統領は、交渉の余地があると言う。他国に対して、40％、あるいはそれ以上の関税を課すことで貿易を混乱させなければ、見返りに何をくれるのか？無茶な要求を取り下げれば、どのような見返りをくれるのか？

最初、公共インフラをアメリカ人に売り渡さなければならないかもしれない。もしかしたら、アメリカ貿易を優遇しなければならないかもしれない。いろんなことがある。

トランプは明確にした。トランプが求めているのは外交的なギブアップである。すべての国が1対1の明確な圧力を受ける。75カ国から電話があり、交渉したいと言っている。

DONALD TRUMPの映像：言っておくが、これらの国々は我々に電話をかけてきて、私の尻にキスしている。彼らは取引をしたくてたまらない。お願いです、お願いです、取引をしてください。何でもします。何でもしますから！

マイケル・ハドソン：トランプは、アメリカに何かを与えるよう個別に交渉する。彼のすべての要求に共通しているのは、中国との通商や中国との相互投資に対して貿易制裁を課すことであり、一帯一路の接続システムを妨害する米国の計画を支持して、一帯一路構想に関連する計画を制裁することだ。

中国政府関係者は、この事態がどこに向かっているのかを察知している。銃を突きつけられても米国との交渉を拒否することを表明した。

中国は、トランプが本当は多くのカードを持っていないことを認識している。自国の経済を混乱させることを控える以外に、トランプは他国に何を提供するのか？

毛沢東の時代には、アメリカは軍事的に張り子の虎と呼ばれていた。アメリカは今日、財政的に張り子の虎だ。関税の脅威と、過去数十年にわたって行われてきた貿易パターンを突然崩壊させるという脅威以外、何も提供するものがない。

米国が主要金属、主要素材、主要工業製品を中国に依存していると同程度に、中国は米国市場を必要としていない。

話題になっているのは、電気自動車から軍需品、宇宙機器に至るまで、今日ほとんどすべてのハイテク製品に使用されている磁石やその他の合金を作るために精製される鉱石であるレアアースだが、アメリカの産業界が必要とする主要製品だけでなく、鉄鋼やアルミニウムにも莫大な関税がかけられている。

中国に対する関税の本当の脅威とは何か？アメリカから大豆を買う必要はない。アメリカの農家の代わりにブラジルから大豆を買えばいい。共和党は、教育を受けた都市部の人々よりも、西部、中西部、農村部の人々にアピールしている。

米国が中国から切り離した重要な米国製品のひとつが醤油だと聞いている。私の中国人の友人によれば、彼らはずっとシンガポールの会社から醤油を買っていた。シンガポール経由のものが、アメリカの会社であることが判明した今、手に入れることができない。

で、どうする？大豆を醤油にするのはそれほど難しいことではない。他国から輸入していたものが輸入できなくなれば、必要なものを自分たちで生産する。

米国がヨーロッパに、ロシアへの食料輸出を止めろ、飢え死にさせよう、と言ったとき、ロシアはまさにそうした。ロシアはバルトや他の国々からの酪農や農産物の輸入を止め、自国の農業生産を発展させた。これが輸入代替だ。

制裁に対する反応は、他国にアメリカの輸入品を国内生産で代替させる。中国がそれをやった。

なぜ米国の戦略家はこのような盲点を持つのか？その理由は、アメリカの外交官のメンタリティがすべて懲罰的だからだ。それしかない。相手国に提供するものはほとんどない。

習近平国家主席なら、お互いに貿易を発展させ、相互依存によって効率的な地域貿易システムを構築することで、お互いに利益を得ることができる。

アメリカにはその発想がない。できるのは貿易システムを混乱させることだけだ。数カ月は混乱させることができるが、もしかしたら1年かかるかもしれない。新たな生産手段を代替し、米国との貿易、輸出入を代替するには時間がかかる。

ヨーロッパ諸国、アジア諸国、アフリカ諸国、ラテンアメリカ諸国は、8月以降、どのように世界を作り出そうかと考えていることは想像に難くない。

皆、再編成を考える。アメリカは、1年かそこらは経済が混乱する、と言う。他の国々は、1年かそこらは経済が混乱するが、その後10年か100年は、もうアメリカの脅威に対処する必要はない。

米国は、対外貿易を武器化し、外貨であるドルを武器化し、国際金融システムを武器化し、あらゆる経済関係を敵対的に扱い、武器化してきた世界で唯一の国である。

他の国々は、どうすれば異なるアプローチをとることができるのか、どうすれば相互に利益を得ることができるのか、どうすれば貿易を扱うことができるのか、と考える。投資を、投資家も利益を得るが、我々も利益を得るもとして扱うにはどうしたらいいのか。

中国が我々のために港湾やインフラを整備してくれるのであれば、我々は中国に原材料や農業生産物、あるいは我々が生産しているあらゆるものを提供するという形で対価を支払う。

代替的な世界貿易システムがどのようなものであるかについて、2つの異なる見解がある。この代替案は第1次世界大戦後に誰もが期待していたものだ。

それは、相互貿易が各国を統合し、平和で友好的な国際関係のために貿易から利益をもたらすという相互利益だ。

そうはならなかった。しかし今、1945年に国連が作ったルールとよく似たルールの下であれば、このような貿易を実現できる。米国が主張する一方的で一極的な世界秩序のために課すルールのもとでは、それはできない。

他の国々が相互に生産施設、輸送施設、投資施設を設置している。トランプは米国を貿易・投資関係から孤立させる。

中国を孤立さようとしている。中国がやっていることは、西ヨーロッパの衛星国以外のすべての国から中国を孤立させることだ。ドイツ、イギリス、その他のヨーロッパ諸国だ。

問題は、アジアの衛星国である韓国、日本、フィリピン、さらには台湾が、いつまで貿易相手国として成長し、市場を拡大する中国と、長期的な将来を見据えるのか、それとも市場を持つ米国と貿易するのか。韓国、日本、フィリピン、台湾でさえも、長期的な将来について、成長し市場を拡大しつつある中国との貿易を考えるのか、それとも市場が縮小しつつあるアメリカとの貿易を考えるのか、決断するのはいつか？

さらにその先もある。トランプはまた、ドルに代わるものを見つけようとする他の国々を罰するとも言っている。今日のウォール・ストリート・ジャーナル［4月18日付］には社説が掲載された：トランプは今、他国が国際準備金をドルで維持することを阻止する。

彼は、他国が保有する財務省証券に課税することで、他国にドル売却を迫っている。

もしあなたが外国の中央銀行で、1971年にニクソンがゴールドから手を引いて以来そうしてきたように、外貨準備を米ドルの形で、米国財務省証券や政府機関証券、その他の米国保有資産の形で維持してきたとしたら、突然、その外貨準備に対して税金を支払わなければならなくなり、あなたは損をする。

ドル相場はここ数週間、毎日毎日、右肩下がりだ。他の国々がトランプ大統領の脅し文句を見て、この男は本気かもしれないと考えているからだ。

拙著『超帝国主義』が1972年に説明したように、アメリカ帝国主義の本質は、アメリカはタダ飯を食えるということだ。ドルを刷り、主に対外軍事支出を通じて、国際収支赤字の主要因であるドルを経済に溢れさせることができる。

彼らはゴールドの購入を控えている。ご想像の通り、中国はゴールドを買っている。他の国もゴールドを買っている。ドイツは第2次世界大戦後、連邦準備制度理事会（FRB）に預けていた金を返してほしいと要求している。ドイツの金融担当記者は誰も、ドイツが実際にこの金塊を所有しているのかどうか確認できていない。政治家たちもそのことについては口を閉ざしている。

他の国々はドルから追い出され、同時にトランプ大統領は、一緒になって非ドル圏を作るなと言っている。

米ドルを保有できなかったり、貯蓄や余剰ドルを米国債にリサイクルすれば、毎年赤字になると言われればそれまでだが。

彼らが国債を売れば、ドルは下がる。ドルが下がるということは、たとえ他国が株や米国債で高いリターンを得たとしても、ユーロや中国の通貨、日本の通貨、自国の通貨の価値はトランプの政策の結果として下がるということだ。

トランプは、ドルの為替レートを下げればアメリカの輸出競争力が高まる。アメリカに輸出するものがあれば、そうなる。輸出品を生産する工場がなければ、どうやって産業輸出品の競争力を高め、価格を下げ、労働コストを下げ、アメリカのコストを下げることができる？これがおかしなところだ！

産業がないのに、どうやって輸出競争力を高めることができるのか？

アメリカは1990年代のクリントン以来、アメリカの産業をアジアや中国などにオフショア化してきた。

新自由主義は、アメリカやヨーロッパ諸国、今や中国が混合経済として競争力をつけてきたように、アメリカの競争力を削いできた。新自由主義の本質は、政府を切り刻んで民営化することだ。

本質的な不安定さを抱えている。これは他の国でも議論されている。

アメリカ市場を獲得するために、他の国々が中国市場を手放すことに同意するかどうか。

アメリカ市場はいつまで続くのか？中国との貿易と外交をどれだけ諦めるのか？全面的な制裁と孤立になるのか？部分的か？すべては二国間交渉の産物である。

他の国々は、トランプ大統領の交渉のやり方で、国内で起きていることを見習うべきだ。
ここ数カ月、アメリカ経済におけるトランプ大統領の2つの大きな戦いが国内で起きている。

トランプは、過去数十年間に民主党のために働いていた法律事務所、特にバイデン政権が始めた民主党の法闘争のすべてについて、トランプを起訴した弁護士を供給していた法律事務所に宣戦布告した。

彼がこれらの企業に求めた最初のギブバックは、共和党が支援する団体に5,000万ドルのプロボノ、つまり無報酬で仕事を提供することだった。
ほとんどすべての法律事務所が降伏した。彼らは降伏し、5,000万ドル、あるいは彼が望むだけの無料法律相談を、彼らの費用負担で提供することに同意した。

ニューヨーク・タイムズやウォール・ストリート・ジャーナルによれば、彼はここ数日、法律事務所に10億ドル（約1100億円）を要求し、共和党政権を支持するだけでなく、イーロン・マスクがやっているようなことをするために政府を切り刻み、縮小しようとする訴訟を起こすので、トランプを支持し、共和党の政策を支持するよう求めている。

トランプは値段を上げ続ける。合意する。5,000万ドル。十分だ。トランプは、もしこれをやらないのであれば、お宅の弁護士全員のセキュリティ・クリアランスを取り消し、お宅の弁護士を連邦政府から追放する、と言った。大統領は国家非常事態を宣言することができる。国家非常事態とは、大統領が国家的緊急事態を見出すものなら何でもだ。大統領に対する脅威はすべて国家非常事態だ。まるでフランスのルイ王だ。

トランプもっともっと要求する。終わりのない要求だ。ここにも問題がある。
いったんトランプに屈し始めたら、終わりのない衰退の道だ。それが問題だ。

中国は、戦後、つまり1945年以降に世界中が取り組んできた自由貿易とすべての国に同じルールを適用するのか、それとも今後、国際貿易の新たな文脈としてアメリカの新重商主義的保護主義に従うのか、という選択を迫られている。

ベン・ノートン：アメリカが第2次世界大戦後に作り上げたグローバル・システムを、中国が作り直そうとしている。

あなたは1972年に出版した著書『超帝国主義』の中で、そのシステムを非常にうまく説明している。アメリカは国際金融システムを設計し、世界の基軸通貨を印刷するという法外な特権を自らに与えた。

米国はまた、国連を通じて国際的な法的制度や政治的制度の設計にも貢献した。国連安全保障理事会の常任理事国には、中国とロシアだけでなく、アメリカ、フランス、イギリスも名を連ねている。アメリカは拒否権を行使して国連を実質的に無力化し、アメリカが認めない行動を国連が取るのを防いできた。

アメリカはこのシステムから恩恵を受けてきた。トランプは今、爆弾を投げてすべてを吹き飛ばそうとしている。何が起こっていると思いますか？

マイケル・ハドソン：1945年以降、世界は大きく変わった。アメリカは国連の創設を主導しただけでなく、国際通貨基金や世界銀行の創設も主導した。

自由貿易のもとでは、経済的・工業的に支配的な国が工業化されていない国に勝つ。
工業化されていない国々は、産業、特に農業を発展させるために保護関税を必要とする。

1945年当時、アメリカは、すべての国が同じルールに従わなければならないと言うことができた。自由貿易、英国ポンドに対する帝国的優遇、植民地主義、脱植民地化といったルールに従えば、アメリカは得をすることを知っていた。

1945年から80年が経ち、アメリカは非工業化したため、1945年当時に支持していたルールや哲学全体からもはや利益を得ることはできない。

当時の国際連合では、すべての国は政治的に対等に扱われるべきだとしていた。それが、30年戦争が終結した1648年以来の国際法のルールであり、いかなる国も他国に干渉してはならない。

米国はそのような扱いはしない。他国への干渉は可能だが、アメリカから利益を得ている他国は、何らかの形で自国の貿易を妨害している、あるいは国家安全保障上の脅威になっているという。
米国は1945年に打ち出した理想主義的なレトリックと、その根底にある世界秩序を終わらせた。

中国もロシアも、ラブロフ外相やプーチン大統領の演説も、みんな同じことを言っている。掲げた国連の理想、貿易の理想、貿易を武器化するのではなく、相互利益を得るための理想、国民に基本的なニーズを提供する政府の役割の理想、これらすべてがいいアイデアだった。

アメリカとヨーロッパによる新自由主義の広がりは、、1945年に約束されたことすべてに反対している。私たちはまったく違う世界にいる。

国連で拒否権を持ち、阻止し、軍事力を持ち、外国の選挙に介入し、政権交代を支援し、自国の政治家が選ばれるようにする。

ヨーロッパでは、国民のほとんどがウクライナ戦争の終結を望んでいる。政治家たちはNATOの対ロシア戦争をエスカレートさせたがっている。多くの国で米国が支持している政治家が主張していることは、有権者が望んでいることとは正反対だ。

米国のように。トランプは、NATOの対ロシア戦争に平和をもたらすと言って選挙に勝った。バイデンやハリスのような戦争候補ではなく、平和候補になるつもりだ。今となっては、そのすべてが選挙公約であり、単なるレトリックであり、作り上げられた物語にすぎない。

アメリカとヨーロッパ、それにアジアのアメリカの衛星国という15％の人口と、相互貿易と利益を得ようとする南半球のグローバル・マジョリティという85％の人口という、ある意味で2つの異なる物語が、人々が世界の分裂をどのように考えるかを形成している。

このような相互貿易と利益を得るためには、国内の金融寡頭政治、独占寡頭政治、不動産寡頭政治が、自国の経済成長を阻害するのを防ぐ政治制度と税制が必要だ。

米国は、米国の投資家自身が支配する限り、寡頭政治を作りたがっている。

ベン・ノートン：なぜ他国の政治家がこのような親米的な服従をするのか、どう説明するのですか？

世界がどのように再編されるのかについて、いくつもの答えがある。

政治家の多くはいじめられることに慣れており、ストックホルム症候群に陥っていじめっ子に同調してしまう。アメリカはとても強力で、私たちにできることなど何もない、と考える人もいる。

マイケル・ハドソン：民主主義とは、アメリカのような寡頭政治を防ぐためのものだ。

金ぴか時代を防ぐためだ。経済の1％、つまり債権者階級、債権独占者、不動産所有者の億万長者階級と、それ以外の債務者階級、賃借人階級、労働条件のコントロールが難しくなっている賃金労働者階級との間の経済的二極化を防ぐはずだ。

経済的二極化は新自由主義によって奨励される。

西側諸国が「民主主義」と呼んでいるのは、スイスの世界経済フォーラムに出席し、自分たちが望むような世界を計画していると思い込んでいるような、新自由主義層による対外支配だ。

私たちは2種類の経済理論を扱っている。

現実に基づいた経済理論では、借金は指数関数的に膨らむ傾向があり、帳消しにしなければ社会を二極化させ、危機を生み出す。

欧米中の大学で教えられているオーソドックスな経済理論では、政府をなくし、政府を放置し、何も規制しなければ、経済は自動的に安定し、国民間や国家間の平等がもたらされる。
社会的、経済的な組織のあり方を正当化するために、現実とはまったく別の経済理論がある。

今日のアジアとグローバル・マジョリティによる戦い、新自由主義者がロシアで助成したクレプトクラットの遺産に対するプーチンによる戦いの対象は、富裕層をどのように維持するかという勢力だ。

政府の規制を無効にすることは、ドナルド・トランプの政治的プログラムである。彼は政府のあらゆる規制を撤廃したい。累進課税をなくしたいと言う。
彼はあらゆる環境規制をやめさせる。地球温暖化協定をすべて撤回した。

トランプとバンスはヨーロッパに行き、追随する右翼政党を支援した。
アメリカはこのような経済・社会哲学を支持している。規制を行おうとしている国は、政治的に攻撃される。

これは2500年も続いている。紀元前6世紀、7世紀、8世紀にはすでにギリシャで民主主義が誕生し、地方のマフィアによる寡頭政治が「暴君」と呼ばれる民衆指導者たちによって倒された。

ローマの寡頭政治は、改革者たちが王権を求めていると非難した。ギリシャの寡頭政治は、民主主義を求める改革者を暴君と呼んだ。アメリカ人は、改革者を社会主義者と呼び、今日の社会主義者が野心をコントロールするために王権を求めると同じ言葉であるかのように、暴君と呼ぶ。

歴史の物語が裏返された。暴君として扱われ、19世紀の改革運動全体における理想としては扱わない。

ベン・ノートン：私たちは今日、これをはっきりと目の当たりにしている。すべてのアメリカ大統領はウォール街の金融オリガルヒを代表している。トランプはその仮面を脱ぎ、ベールを脱いで、はっきりさせた。

彼は定期的にホワイトハウスに億万長者を招待している。世界一の億万長者であるイーロン・マスクをホワイトハウスに招いた。就任式にはオリガルヒたちを招待した。

あなたの主張は、長年言い続けて、その正しさが証明された。トランプは、あなたが長い間言ってきたことのすべてを体現している。

他に付け加えることはありますか？

マイケル・ハドソン：他人を騙して大金を稼いだ指導者を選ぶ国があるか？取引先をだまして金を払わず、約束した金の半分しか出さなかったり、取引先をだましたり、破産して銀行からの借金を踏み倒したり、先天性の嘘つきであるだけでなく、それを社会的美徳として扱ったりする！

オバマやバイデンのような人物が当選したとき、アメリカやイギリスで当選した人たちを見て、80年前に予想されていたようなことが起こった。

世界は裏返される。ダメージを元に戻すことはできない。他の国々にできることは孤立を受け入れることだけだ。自らを孤立させることが、新自由主義的で偏向した経済社会の唯一の代替案だ。

ベン・ノートン：よく言ってくれました。あなたと話すのはいつも本当に楽しい。

マイケル・ハドソン：また呼んでくれてありがとう、ベン。