マイケル・ハドソン：キン・チー・ラウ（グローバル大学、香港）との対談

https://michael-hudson.com/2023/06/yellens-daydream/

2023年6月20日 火曜日

2023年6月5日、

クリミアに水を供給しているドニエプル川の大きなダムが爆破された。何千もの家屋が浸水した。当然、ウクライナ人はロシア人がやったと言う。1960年代にフルシチョフによってクリミアがウクライナに譲渡されたのは、クリミア北部のダムから水と電力が供給されていたからだ。そのすべてが爆破され、水没した。

ダムを爆破するとき、中国で起きたらと想像し、どのように爆破されるかを想像する。それが起きた。クリミアに水と電気を供給するドニエプル川のダムが爆破された。ミサイルではなく、海軍の機雷が発射されたのだと思う。海軍が発射した自動爆弾のようなもので爆破された。何千もの家屋が放棄され、電力網から切り離された。

ドニエプル川が広くなったので、ウクライナがロシアを攻撃するのは難しくなった。クリミアにとっては深刻な電気と水の問題が発生する。明らかに、彼らはロシアを挑発して暴力的なことをさせようとしている。今週末にヴィリニュスでNATO会議が開かれる。、彼らはモスクワとサンクトペテルブルクに本格的なミサイル攻撃を仕掛け、第三次世界大戦を始めるかもしれない。それが意図のようだ。

アメリカが勝てる戦争は原爆戦争だけだ。アメリカは自国の軍隊を持っていない。侵略もできない。国を占領することもできない。できるのは破壊だけ。それがアメリカの方針だ。

これは中国に対するデモンストレーションだ。アメリカの言う通り中国を5つに分割せず、1つの中国を維持するなら、中国のダムはどうなる？もし中国が新疆ウイグル自治区やその他の省を支配し続けようとするなら、ダムを爆破して、1つの中国でなくする。これはウクライナでロシアに対してやっているのと同じだ。これが西側の戦略だ。

アメリカでは、ロシアにはレッドラインはないと言われている。プーチンは何度も何度も、これはレッドラインだ、あれはレッドラインだと言ってきたが、まだ何もしていない。今週、何人ものアメリカ軍の将軍が演説し、「ロシアにレッドラインはない。我々は中国海峡に船を送り込んでいるし、中国も我々に船を送り込ませている。我々は何でもできる。」

「中国をカリブ海には近づけさせない。中国とロシアは紙の虎だ。アメリカは、核爆弾で敵を一掃するか、ダムや基本的なインフラをすべて破壊するだけでいい。」

KC：最近、アメリカでは将軍たちからタカ派的な発言が多く聞かれます。なぜアメリカでは将軍たちからタカ派的な発言が出るようになったと思いますか？

MH：将軍たちではない。将軍たちはどれもうまくいかないと言っている。タカ派的なのは政治家であり、バイデンやネオコンだ。軍部ではない。軍部は、ウクライナが勝てないと言っている。バイデンをはじめとする国務省は、「軍事的な勝利を考えているようだが、それは違う。ダムを爆破し、インフラを爆破すれば、あとはモスクワとサンクトペテルブルクを核爆弾で破壊する。そうすれば中国も屈服する。今週末には全世界を制覇できる。」ネオコンの間では、ビクトリア・ヌーランド「クッキー婆」たちとそういう話をしている。将軍たちではありません。

KC：アメリカでは、共和党と民主党の間で債務上限に関する取り決めが終わったので、今度はウクライナや台湾に目を向けるようになると思いますか？

MH:いや。2週間前に中国のテレビに出たとき私が説明したように、これは単なる見せかけだ。債務問題など存在しなかったのに、毎晩のようにニュースで取り上げられ、まるでプロレスのようだった。そして、上院と議会がすでに承認したプログラムへの支払いを議会が行うためには、どうにかして議会が一丸となって債務上限撤廃に同意しなければならないという見せかけだった。

債務危機などまったくなかった。それは単に、アメリカの社会支出を削減し、メディケイドを削減し、石油パイプラインを増やすための口実だった。

社会プログラムを削減する。いったん彼らがそれに同意すると、その翌日、メイン州選出の共和党上院議員スーザン・コリンズは言った。「この12時間ですべてが変わり、ウクライナで戦争が起こり、ヨーロッパはすべての武器を使い果たした。米国も残っているプログラムを削減しなければならない。」

COVIDと闘うための資金や病気と闘うための資金はすでにすべて削減されている。COVIDと闘うための資金も、病気と闘うための資金も、すでにすべて削減された。まるでシットコムやテレビ番組のように、解決しなければならない問題が、もともと問題ではなかったかのように見せている。先週、中国でテレビに出演したときに私が言ったことに、そのような説明が含まれていませんでしたか？

KC：ええ、あなたはそう言っていたし、学生ローンや社会福祉の削減について話していたとき、あなたはとても正しいことを言った。債務上限問題の解決後、今何が起きているのか簡単に教えてください。彼らは実際に何を進めようとしているのか？

MH:危機はなく、したがって何も起きない。唯一の違いは、環境保護主義者たちが争った石油パイプラインを承認したことだ。バイデンは、アメリカにはもはや環境政策がないと言っている。未来の燃料は石油であり、アメリカはそれを支配しているから、アメリカはいかなる環境浄化にも加担しない。我々はCOVIDと戦うつもりはない。データ報告をやめる。

これらはすでに起こったことだ。目新しいことは何もない。議会は軍産複合体に巨額の予算を割り当て、ヨーロッパに売る武器を生産させる。アメリカはヨーロッパ諸国にアメリカの武器を買うよう圧力をかける。

ユーロは急落するというのが一般的な見方だ。ユーロの為替レートを支えていたドイツの経済とドイツ産業は壊滅的な打撃を受けた。ヨーロッパ自体が慢性的な不況や恐慌、通貨安へと向かっている。

アシュリー：先週、ドイツがすでに不況に突入したと報道されましたが、驚くことではありません。景気後退はさらに強まる。それがあなたの予想ですか？ドイツや他のヨーロッパ諸国にとっては、さらに悪化していくと。

MH:そのつもりだった。人々は、アメリカがウクライナでロシアと戦ってきたと思い続けている。数年前、アメリカの計画者たちは、ユーラシア大陸の発展についていけないことに気づいた。製造業国でなくなったアメリカの生活水準を維持するにはどうすればいいか。答えは、ヨーロッパがアフリカやラテンアメリカを植民地にしたように、ヨーロッパを支配し、ヨーロッパを植民地にする。ウクライナ戦争で、アメリカはドイツとヨーロッパに対抗している。

ロシアは今のところ、その恩恵を受けている。制裁によって、食料品だけでなく製造品も自給自足せざるを得なくなった。どうやら、以前はヨーロッパから輸入していた消費財や工業製品を作るため、ロシアに外国からの投資が殺到しているようだ。ロシアは恩恵を受けている。

誰が得をし、誰が損をするのかを考えれば、ウクライナ紛争が始まった当初から、何が起こっているのかを見抜くのは難しいことではなかった。私は当初から、ドイツとヨーロッパをアメリカに従属させることが目的だと書いていた。ガスパイプラインが爆破された。つまりアメリカはドイツを攻撃した。もちろんドイツはNATOの国だから「アメリカに攻撃された」と言えない。NATOはアメリカだから。ヨーロッパの独立を主張する政党は存在しない。ロシアが東欧や中欧を再び支配することにまったく関心がないかのように、脅威はロシアだと思い込んでいる。アメリカは脱工業化を認めない。

アシュリー：アメリカの状況について質問です。どの新聞だったか忘れましたが、米国で次に問題になりそうなセクターは商業不動産セクターだというレポートを目にしました。

MH:商業施設は、超大手企業が頭金をほとんど払わず、住宅ローンを組んで購入されている。現在、ビルの平均入居率は60％、都市によっては50％にまで低下しており、家賃は住宅ローンの支払いをまかなうだけの資金を生み出していない。不動産に投資してきた大手民間資本（不動産投資信託：REIT）は、商業ビルから撤退している。

ある大手企業は先週、8億ドルの不動産から撤退し、その前の月には別の企業が5億ドルの不動産から撤退した。商業ビルが大量に放棄され、高級マンションに変わっている。商業ビルが高級化される。多くの社員が自宅勤務をし、交通機関を避けるようになった。オフィススペースはいらない。

企業が賃貸契約を更新する理由がないまま、多くの賃貸契約が今年の期限を迎える。商業施設の住宅ローンの多くは、住宅ローンとは異なり、30年ローンではなく、短期ローンである。

もしあなたが商業施設のオーナーで、1ドルを頭金にして5億ドルを借りたとします。あなたのお金ではなく、借りたお金で買ったものです。賃料が、キャリングチャージ、住宅ローン、地方税、上下水道料金の支払いに十分でない限り、そのビルから立ち去ることになる。商業用不動産が大量に放棄される。

銀行のバランスシートは2つの理由で悪化している。第一に、銀行が低金利で住宅ローンを組んでいる場合、金利が高い今、この住宅ローンの市場価格は70％以上も下落している。国全体がシリコンバレー銀行のようになっている。住宅ローンのポートフォリオも国債も価格が下落し、銀行の預金以下になった。

預金者が銀行にお金を預けている限り、問題ではない。しかし預金者は、預金に対してあまり高くない銀行から資金を引き揚げ、銀行に預けている1％の預金ではなく、5％程度の国債に預ける。アメリカの一部の銀行、ニューヨークでさえ、必死になって5％を支払うと言っている。しかし、預金者は、いきなりそんな高い金利を支払って収入が得られないのなら、銀行が困っているに違いない、資金を移動させた方がいい、と気づく。連邦預金保険公社によって連邦保険がかけられている25万ドル以上の預金を持っているのであれば、資金を移した方がいい。安全ではない。FRBが金利を引き上げてドル高を進めようとしていることを考えると、銀行はあまり安全ではない。

ドルは上がり、ユーロは下がり、他の通貨も下がっている。その結果、グローバル・サウスに債務不履行の波が押し寄せる。外債の債務不履行が起これば、銀行や債券保有者にも打撃となる。2009年以来14年間にわたって積み上げられてきた負債が、いま、景気回復の妨げとなっている。

議会が社会支出を削減したことで、ホームレス問題は増加し、貧困問題は増加し、フードスタンプで生活していた扶養義務のある母親たちは、フードスタンプを手に入れることができなくなり、路上で物乞いをすることを余儀なくされている。メディケイド（医療費助成制度）を取り上げたことで、COVIDに感染しても自分の身を守ることができず、他の人々に感染させる。アメリカの報告では、COVIDの感染率が上昇しているにもかかわらず、疾病管理センターでは統計をとっていない。何が起きているのか誰も把握できない。ウクライナでは戦わなければならない。そうでなければ、人々はアメリカで起きていることに目を向けるでしょう。

アシュリー：アメリカ国民はウクライナ戦争を追っていますか？

MH:毎日です。ウクライナが連日勝利していると聞かされています。ウクライナはより多くのロシア人を殺し、ウクライナ人はとても勇敢で、ウクライナは勝っている。NATOの政策はロシアを打ち負かす超兵器を与えることでうまくいっている。それが何度も繰り返される。テレビでウクライナ人がロシア人を打ち負かし、中国にいるアメリカの軍艦に「中国はアメリカに対して何もできない。」

これはかなり目立つ。中国に対するレトリックは、現在アメリカのメディアでも目立ちます。

ニッケルの80％を精製している中国産のニッケルを使うなという圧力だ。ニッケルの成分が含まれていたら、アメリカ企業には与えられている税制上の優遇措置が受けられなくなります。ロシア製や中国製の原材料、あるいは中国製以外のものに対する特別関税は、本質的にヨーロッパ、台湾、韓国にチップ生産や電子機器生産を自国ではなく米国に移転させようとしている。

KC:人工衛星やオーストラリアをどう思いますか？うまくいくでしょうか？アメリカの戦略？

MH:すべては他国の反応次第だ。アメリカが非政府組織や慈善団体、海外助成金を使って、アメリカに好意的な政治家を登用している限り、政治家はアメリカの政策に従う。アメリカはヨーロッパとアジアのあちこちに人材スカウトがいて、20代の有望な卒業生を探している。彼らを育て、アメリカの財団から資金援助を与え、アメリカに連れてきて訓練を受けさせ、徐々に首相や政治家、軍事指導者、親米的な政治行政官に育てる。

第二次世界大戦が終わってから75年間、このようなことを続けてきた。ヨーロッパとアジアの多くの地域には、アメリカに保護されている経営者層が存在し、彼らの富はアメリカからの支援やアメリカ国内の財産、アメリカ経済と結びついている。ヨーロッパの政治的リーダーシップは、ヨーロッパが求めているものに関係がない。ヨーロッパとアジアの大部分は、自国民の利益ではなく、アメリカの利益に従って運営される。アメリカがロシアや中国に腹を立てているのもそのためだ。彼らは自国の利益をアメリカの利益に従属させるのではなく、自国の生活水準、人口、軍事力を支えるために経済を運営しようとしている。

アシュリー：彼らはみな植民地になってしまった。長い間、そうだった。

MH:正式にはアメリカの植民地ではなく、アメリカが支配する国際組織の植民地になった。国際通貨基金の植民地、世界銀行の植民地、親米派裁判官を擁する国際刑事裁判所の植民地。国際機関のように見えて、実はアメリカ中心の、アメリカが支配する国際機関の植民地だ。明確にアメリカが主導しているわけではない。ただ、アメリカはこれらの組織のすべてにおいて拒否権を持ち、財政を支配する。

アシュリー：ヨーロッパだけでなくオーストラリアにも言えることですが、私たちの軍隊はアメリカの軍隊と統合され、諜報機関はアメリカの諜報機関と統合され、軍備の整備や維持のためにアメリカに依存している。これが軍事的な側面だ。韓国や日本だけでなく、ヨーロッパもそうなのだろう。

トルコとサウジアラビアが懸念しているのは、軍事兵器への依存だ。戦車や飛行機は常に消耗している。アメリカから切り離され、独自の道を歩むことになれば、アメリカの武器をたくさん持っていても、交換部品や修理は手に入らない。交換部品が必要な飛行機を修理するためには、飛行機を1機分解して手に入れなければならない。

だから、米国の武器を購入することに反発が起きている。スペアパーツ供給が止められる可能性があり、武器がある限り、維持は米国に依存するからです。安全な供給手段を求めても、代替兵器の開発には時間がかかる。

MH:ウクライナ戦争は、米国のミサイルや武器がロシアの武器に対抗する実験場だ。アメリカがウクライナに提供したパトリオットミサイルが撃墜されたのを見ればわかる。アメリカがウクライナに提供した対ミサイル防御は機能しなかった。ロシアは表向きの防御を破壊することができた。アメリカの武器は贅沢品だった。取引され、売られることはあっても、実際に飲むことはないワインだ。50年もののワインを飲んだら、酢になってしまってもう美味しくないことに気づいた。

武器は実際に戦闘で使われるものではない。パレードで使ったり、「戦車や飛行機を見てくれ」という戦利品として使われる。それを使って戦うと、うまくいかない。だから、アメリカはウクライナにダムを爆撃し、水中爆弾でインフラを破壊するよう指示した。それがアメリカが戦える唯一の方法だ。破壊の手段はあるが、人間とは戦わないし、防衛もしない。

ヨーロッパは今、ほとんど無防備だ。武器はウクライナで使い果たした。アメリカは、「ヨーロッパよ、社会支出を減らして、飛行機、戦車、ミサイル、弾薬をすべて補充するために、アメリカの武器を買いなさい。GDPの4％か5％になる。」それはすべてアメリカに支払われる。

「ユーロがこれを負担していることを理解している。ユーロの価値は下がる。ユーロが値下がりしたとき、本当に損をするのは誰か？労働者は、原材料のために南半球から、消費財のために中国から輸入する。それにより多くのお金を支払わなければならない。」

つまり、ヨーロッパ全土に慢性的な不況が蔓延する。ヨーロッパの産業界は、「もう安価なロシアのガスは手に入らない。安価なガスが手に入るアメリカに移るか、ロシアや中国、イランなど他の国に移るか。」彼らはどこに移動するのか？ヨーロッパは今やデッドゾーンだ。アメリカは西欧に対するウクライナ戦争に勝利した。

KC：アメリカの同盟国である彼らは、第一次世界大戦後の教訓から学んでいない。

MH: 第一次世界大戦後、同盟国間の借金で負けた。また負けだ。ヨーロッパからアメリカに移った方がいい。ヨーロッパはもう終わりだ。出て行くしかない。1920年代や30年代を繰り返すわけにはいかない。それが彼らが学んだ、降伏するということだ。

KC：ヨーロッパが没落したことで、脱ドルについてはどうなるでしょうか？

MH: ヨーロッパは脱ドルするつもりはない。脱ドルとは単にドルから離れることではない。貿易構造の再編成です。貿易はユーラシア諸国間、ユーラシアとグローバル・サウス、アフリカ、南米との間でますます盛んになるだろう。サウジアラビアと中国が石油や製品の貿易のために互いの通貨を保有し合っているように、互いの通貨スワップによって資金を調達する貿易が行われる。アフリカ諸国やブラジルのような国々とこのような取り決めをする。

問題は、赤字になる国がある。製造業では中国との間で、原材料ではロシアとの間で赤字になる。この赤字をどうやって捻出するのか。

ドルの代わりになるのは、まずゴールドだ。ユーラシア大陸全体が金準備を増やし、ドル準備を減らしている。ユーラシア大陸は、ドルで買えるもの（原材料など）にはドルを使う。ユーラシアはドル準備に代えてはいない。その収入でゴールドを買う。

彼らは国際通貨基金に代わるものを作ろうとしている。これをBRICS銀行と呼んでいるが、BRICS銀行以上のものになるだろう。独自のペーパーゴールド、独自の特別引出権、ジョン・メイナード・ケインズが1944年に「バンコール」と呼んだもののような、独自のアイデアを生み出す。中国や他の国々がインフラを整備し、自給自足できる経済力を身につけ、新しいユーラシア貿易通貨圏の一員となるまで、黒字国が赤字国に融資する信用供与のようなものだ。貿易、通貨、軍事組織となる。

アメリカやヨーロッパの経済を避ける形で、世界全体が方向転換する。アメリカとヨーロッパの経済は、英語を話すオーストラリアとニュージーランドとともに、ひとつの単位となる。それ以外の地域は独自の道を歩む。世界は異なる哲学を持つ2つの部分に分かれていくだろう。欧米は金融化ゾーンとなり、中央計画はウォール街に集中する。誰が何のために信用を得るのか？資金と信用をどのように配分するのか？

ユーラシアやその他の地域は、ますます産業社会主義的になっていくだろう。第一次世界大戦の直前に世界が発展し、その後欧米諸国が止めたような形だ。アジアは、産業資本主義が社会主義へと発展し、貨幣を1％の私人の手ではなく、政府の手中にある公共事業として扱うという理想を手にするだろう。米軍基地から保護するために、NATOと対をなすユーラシアの軍事政策が地域全体を守る。

貿易は蟻のように変化する。他の国々が自給自足の能力を高め、基本的なニーズを満たすようになるにつれて、生産と消費が各国間で均衡のとれた形で行われるようになる。医療は公共事業であり、人権である。住宅は公共の権利として、食料は公共の権利として扱われる。ニューヨークのように、仕事がなくて路上や地下鉄で飢えている人はいなくなる。二極化するのではなく、誰もが保護される。

期待されるのは、ユーラシアとグローバル・サウスにおける水準の向上だ。生産は増加し、生産性は向上する。これらの地域では、労働者はより健康になり、より良い食事を与えられ、より良い教育を受けるようになるだろう。アメリカではその逆が起こる。二極化が進む。特に商業用不動産が放棄されつつある。都市の税収が減少する。人々は地下鉄や電車、バスを利用せずに自宅で仕事をするようので、交通機関への支出を削減する。アジアでもアメリカでも、経済の再編が起こっているが、この再編は正反対の方向に進んでいる。

KC：マイケル、あなたはユーラシア大陸が発展する可能性を見事に提示してくれました。

資源も発展レベルも異なる国同士の関係について、何かアドバイスや警告はありますか？このユーラシアブロックの中で、ある種の覇権主義的な関係が再現されることに対して、どのような警告をされますか？

MH:まず、これらの国々が互いに異なっていることを理解することから始めなければならない。異なる国同士だからこそ、BRICS銀行やその他の国際組織を設立する際に問題となるのは、誰が主導権を握るのかということです。アメリカは常に、拒否権を持たない組織には参加しないと主張してきた。国連に始まり、国際通貨基金や世界銀行でもアメリカ大陸は投票権を持ち、何にでも拒否権を行使できる。ユーラシア大陸では、国々はまったく違うということを理解しなければならない。そのため、貿易赤字や国際収支赤字を補填するために債権を配分する際の決定が政治的に難しくなる。誰がどれだけの信用を得るのか？限度額はあるのか？

どうやって各国が支払えるようにするのか？中国のように持続的に黒字を出す国があり、他の国は赤字だとしたら、債務国が今日のようにラテンアメリカや他の国でドル債務を負うことにならないようにするにはどうすればいいのか。金融を新たな経済戦争として利用し、政府を支配しようとしない金融システムをどうやって作るのか。生産手段の買い占めや民営化を主導する金融投資家の利益のためではなく、生産と消費の実体経済の利益のために政治を動かすにはどうすればいいのだろうか？

マーガレット・サッチャーがイギリスで始めたように、アメリカやヨーロッパは公共領域をどんどん民有化していく。アメリカとヨーロッパは、マーガレット・サッチャーとトニー・ブレアがさらに進んだ労働党の後のイギリスのような結末を迎える。民営化を避けるにはどうすればいいのか？すべての人に一定の経済的権利を保障することだ。医療、住宅、食料をどのように保障するのか？

これには経済イデオロギー、つまり教義が必要だ。その場しのぎではできない。最初のうちは、その場しのぎでやっていた。何が一番抵抗が少ないか、何が一番やりやすいかを考えながらやっていく。しかし、ある時点で、今日の社会主義とは何かについて議論する必要がある。社会主義とは呼びたくないかもしれない。どう呼ぼうと、それはユーラシアの特徴を持ったユーラシアかもしれない。基本的な権利と憲法の指針を持たなければならない。アメリカ憲法のように決められたもの、決して変更されることのないものではなく、継続的にアップグレードされ、継続的に修正され、前進していく憲法でなければならない。

工業化を進め、地球温暖化や異常気象などの環境問題に対処しようとする社会の要求の高まりや変化に対応し、今後も進化し続けることのできる柔軟な制度構造をどのように構築するのか。新しい病気にどう対処するのか？米国とどのように対峙し、米国を地域から締め出すつもりなのか？ユーラシア大陸は、ユーラシア人のためのユーラシア大陸というモンロー・ドクトリンのバージョンをどうするつもりなのか。

ユーラシア大陸はユーラシア人のためのものである。自分の大陸を持つのは構わないし、それを破壊するのも構わないが、我々の領土に近づくな。

1000年前の宗教の分裂のようなものだ。宗教の分裂の代わりに、経済哲学の分裂が起きている。何をする価値があるのか、何を優先すべきなのか、判断が分かれる。米国で起きているような恐慌や経済的退廃を防ぐために、どのように優先順位を決めていくのか。

米国から学びたいとは思うが、米国のようになる方法を学びたいわけではない。米国で起きた問題を回避する方法を学びたい。アメリカやヨーロッパを、何を避けたいのか、ということの反面教師にするのだ。アメリカやヨーロッパの経済を破壊した経済の二極化、民営化、金融化から自由な国際機関のグループをどのように作るかということです。

KC：それは「ユーラシアの特徴を持つ社会主義」ということですか？

MH: そう、あるいは「未来。ユーラシアの特徴を持った未来」とでも言えばいい。どう呼ぼうと構わないが、混合経済になるだろう。多くの人は、社会主義とは政府がすべての計画を行うことだと考えている。社会主義とはそういうものではない。もちろん、混合経済は存在するだろう。もちろん民間企業も存在する。もちろん個人の所有権は存在するが、それは社会的な制約を受け、一部の個人によってもたらされる富が社会の他の部分を犠牲にして得られることはない。経済や社会を犠牲にするのではなく、その過程で社会的・経済的利益を生み出すような形で私的利益を達成させるために、制限や規制が設けられる。

民間部門と公的部門を調整する必要がある。アメリカやヨーロッパのように、民間部門が政府を乗っ取って公共領域を民営化し、売却することを目的とするのではない。民営化され、金融化された一面的な経済になってしまう。アジアは、中国が行ってきたような混合経済を行うだろう。政府の役割は、国営でなければ独占されてしまうようなサービスや商品を提供することだ。独占されたくはないだろう。レントシーキング層はいらない。実際に働くことなく、経済的生産物を提供することなく、収入と富を得る階級。それがレンティア社会だ。それがレントシーキング社会だ。19世紀までのヨーロッパでは地主社会がそうであり、20世紀の今日、北米では金融利潤追求社会がそうだ。

経済的レントシーキング、不動産的レントシーキング、独占的レントシーキングは避けたい。金融、土地所有権、研究開発、公衆衛生といった分野は、民営化されるのではなく、公共の領域に属する。そうでなければ、マーガレット・サッチャーが社会住宅を民営化し、民営化された公営住宅を買い占め、金融化する余裕がなかったため、ロンドンの人口をロンドンから追い出した後のイギリスのようになってしまう。ロンドンとサッチャーで何が起こったか見てみよう。新自由主義経済学はなぜ機能しないのか？

新自由主義経済学に代わる代替案が必要です。私たちは、その方法の青写真を持たないまま、代替案を考案してきた。しかし、今、私たちは、確かに中国でうまくいき始めていることを目の当たりにして、金融化され、民営化された西洋で起こっていることに対する代替案の基本モデルのようなものを開発することができる。

TY： マイケル、少なくともあなたが言っていることを現実にできるほど、BRICSの制度が強固になるのはいつになると思いますか？

MH: 知る由もない。84歳で、COVIDを避けている私にできることは、ニューヨークからコメントを出すことだけだ。西洋で何が間違っていたのか、第一次世界大戦以降のアメリカやヨーロッパで何が間違っていたのかを説明することはできる。私は古典派経済学、古典派価値論について、家賃とは不労所得であり、略奪的所得であるという考え方を説明することができる。自由市場の古典的な目的は、市場を経済的レント、地代、独占的レント、金融的オーバーヘッドから解放することである。19世紀の古典派経済学者、アダム・スミス、ジョン・スチュアート・ミル、そしてマルクスのこれらの目的は、現在起きていることの指針となるはずだ。

経済史の知識が必要だ。私が書いているのはそのためだ。ギリシャとローマが債務危機と債権者階級への土地所有と不動産の集中の結果、没落した理由についての本を出版したばかりだ。今起きていることはすべて、世界史の中で何度も繰り返されてきた。タイムリーに代替案を生み出す最善の方法は、古代ヨーロッパの歴史、19世紀の歴史、そして失敗した西洋におけるより民主的な経済を求める戦いに精通することだ。

以前のような失敗を防がなければならない。そのためには独自のカリキュラムを組む必要がある。それを経済学と呼ぶのか、それとも「世界の仕組み」のようなものと呼ぶのかはわからないが、経済プランナーたちに、ウォール街や金融センターに計画を任せ、金融界の億万長者に富を集中させることが経済を豊かにする方法だというアメリカの教育を受けてほしくない。それがアメリカの経済理論のメッセージだ。

自国の経済で起きていることを説明するには、独自の経済理論と経済統計が必要だ。国民経済計算のようなものに代わるものが必要だ。アメリカの国民総生産の統計では、所得と不労所得の区別がなく、生産と間接費の区別もない。諸経費が多ければ多いほど、経済生産高に貢献していると考えている。アメリカには多くの無駄と間接費があるため、GDPは他国よりはるかに高い。しかし、これは軍備費、浪費、金融費、賃貸料などの形をとっており、実際には生産高の一部ではない。それらは生産の重荷であり、国民所得から差し引かれるものであって、追加されるものではない。このような現実を反映し、新しいユーラシア共同体に参加するさまざまな国で実際に何が起きているのかを追跡できるようにするために、経済国民経済計算を再概念化しなければなりません。

TY：ありがとう、マイケル。あなたがおっしゃったことは、とても示唆に富んでいます。米国がさまざまな組織を通じて、基本的に知識領域を獲得し、知識領域を獲得している。彼らはその後、同じ知識機関を母国に移植する。現地の人々が欧米の博士号や教育を受けるために海外に行くことは気にしなくていい。これも私たちが直面する現実的な課題です。

MH: 裏切り者の人材スカウトのようなもので、米国の非政府組織や財団、シンクタンクから収入を得るために米国に身を投じる日和見主義者を探し出し、徐々に党派を代表することを学んでいく。売国奴を買うために資金が投入された結果、大統領や政治家になるまで、出世するためには米国の後ろ盾が必要だと気づく。ビクトリア・ヌーランドが2015年に語ったところによれば、我々はウクライナで50億ドルを費やして、アメリカの政策に奉仕するようにするために、クレプトクラートや政治家をコントロールできるようにした。

ウクライナだけで50億ドルということは、中国、インド、その他のアジア諸国にどれだけの資金が投入されているか。アメリカの大学の学位を持っているという威信は言うまでもないが、アメリカの大学はすべて、発展させる方法ではなく、発展させない方法を教える。もしあなたがアメリカにスポンサーされ、買収され、学資を与えられるのなら、そう考えるようになる。ユーラシア諸国が1％の銀行家を第一に考えるのではなく、国民を第一に考える教育システムや公共メディア、イデオロギー、道徳観をどのように発展させていくのか。

KC：そこで質問ですが、ジョンズ・ホプキンス大学でのイエレン氏の講演に対するあなたのコメントはビデオ化され、オンエアされました。多くの中国人聴衆は、イエレンの中国に対する戦略、経済戦略は単なる空想に過ぎない、なぜならアメリカの貿易額は中国の貿易額の10％に過ぎないのだから、彼女の言うことを気にする必要はない、とコメントしていました。アメリカの対中制裁は、アメリカにとって何のメリットもない。ヨーロッパの同盟国も、アメリカの戦略に耳を傾けて中国を制裁することはないだろう。例えば、マクロンは、ヨーロッパはアメリカの支配から脱し、中国に好意を示すべきだと言った。そしてその発言の後、中国からエアバスの大型契約を獲得した。これは、アメリカの同盟国がアメリカの言うことに耳を傾けていないことを示しています。では、そのような意見にどう答えるのか？

MH: マクロンがヨーロッパはアメリカから独立すべきだと言うとき、彼はデマゴーグになっている。彼は有権者が聞きたいことを言う。ヨーロッパの有権者はアメリカからの独立を望んでいる。マクロンはアメリカからの独立を望んでいない。マクロンは自分が米国に支持されていることを知っている。彼の関心は有権者ではない。彼は、有権者とは正反対の関心を持っているにもかかわらず、当選することだ。彼は信用できない。彼は純粋にデマゴーグであり、欧州に好意的なふりをすることで、大統領としての立場を利用して欧州を二重取りし、できる限り米国を支援しようとしている。彼は単なる日和見主義者であり、原則的な立場はない。

どんな政治家にも言える。しかし、マクロンは最初から、社会主義者のふりをして、実は新自由主義的な金融主義者であり、米国の懐に入っている。彼らが何を言っているかを見るのではなく、何をしているかを見るのだ。

中国がここ数週間、「米軍とは話さない」と言っているのはそのためだ。中国が、単に嘘をついたりでっち上げをしたりする軍の将兵と話すことに何の意味があるのか？中国は、「あなたはあることを言っているが、別のことをしている」と言っている。これは2日前の中国外務省のある人物の大演説だった。それはまったく正しい。

アメリカは世界が信じたいと思うようなことを言っているが、行動は別のことをしている。アメリカがやっていること、特にウクライナでやっているテロリズムを見るといい。彼らがリビアやイラク、シリアでやったように、中国でもできることの一例だ。他国への仕打ちを見ればわかるだろう。最大の同盟国であるドイツでさえ、ロシアからの石油やガス、肥料などの輸入を攻撃し、ドイツの経済を圧迫している。

キッシンジャーが言ったように、アメリカの敵になるのは危険だが、味方になるのは致命的だ。マクロン氏のように米国と友好的になりすぎたり、親米派の政治家の言うことを鵜呑みにしたりすることは避けたい。彼らのしていることをよく見てほしい。彼らは自分たちのしていることに自信を持っている。ビクトリア・ヌーランドの発言を見てほしい。彼女は、自分たちの意見に反対する者は誰でも殺しても構わないと言っている。アメリカがチリのサルバドール・アジェンデにピノチェトを送り込んだように、アメリカは喜んでそうする。ウクライナのクーデターを支援することもいとわない。ロシア語を話す人たちを殺せと言っている。私たちは世界を破壊することもいとわない。

アメリカのキリスト教徒はこう言っている。核戦争で世界を吹き飛ばすことは、それほど悪いことではない。イエス様はアメリカ人を天国に、外国人を地獄に送ってくださる。非信仰者とは、経済が銀行によって運営されるべきだと信じていない人々のことだ。

これがアメリカから聞こえてくる死の願望だ。アメリカ軍は、軍事的に何をするかということになると、国務省に比べて少し躊躇する。し務省や政治家、ブリンケンが「ロシアはレッドラインを持っていない」と言ったことは何度もある。もしレッドラインを持っているのなら、とっくに何かしているはずだ。我々はアメリカだから何でもできる。中国や他のどの国に対しても同じ政策を取ることができる。

ジェイド：マイケル、脱ドルについて質問があります。今、人民元のペッグ制について議論しています。人民元は天然資源にどのようにペッグされているのでしょうか？

MH: 政府間で使用される新しい人工通貨をリンクさせるという話があるとき、この新特別引出権にどのような価格をつけるのか？天然資源の価値で価格を決めるのが妥当だと思う。天然資源輸出国に十分な信用を提供することで、彼らが経済を拡大できるように、つまり、天然資源がなくなったときに単に穴が空いただけで終わるのではなく、天然資源の輸出を工業的生産手段や農業的生産手段、商業的生産手段に置き換えることができるように、価格を設定したい。

中国に最も顕著ですが、天然資源生産国であることを超えて、地中に穴を空けるのではなく、継続的かつ自立的な経済を目指している他の国々でも同様です。

これ以上どう詳しく説明すればいいのかわからないが、今はここまで。大まかに言えば、これらの国々が全体としてバランスの取れた経済になってほしい。モノカルチャーにはなってほしくない。自国の穀物で自給することも、自国の消費財を生産することもなく、食料と消費財を米国に貿易依存するようになってしまった。

アメリカとヨーロッパが制裁で脅すことも、食料を売らないことで経済を不安定にすることもできなくなり、飢え死にすることもなくなる。米国がロシアを制裁したとき、ロシアが自国の食料、チーズ、ワイン、その他の農産物を生産することができたように、各国は自国の食料を生産することができる。そして、経済を混乱させる制裁がユーラシア経済には影響を及ぼさず、ヨーロッパにのみ影響を及ぼすようにしたい。

難しいのは、ラテンアメリカをアメリカの金融帝国主義から脱却させるのではなく、いかにして世界の成長の一部にさせるか。ある時点で、これらの国々はドル債務の支払いを止めなければならなくなる。私たちが外国の債券保有者に負っている債務は、占領政府による略奪的な債務であり、不良債権である。世界銀行には金を払わない。IMFにも国債保有者にも支払うつもりはない。我々は今、別の世界の一員だ。私たちはドルの世界を離れ、21世紀の新しい世界に入った。

KC：マイケルが今、非常に重要な点を指摘したと思います。それは、この新しいブロック、おそらくBRICSブロックとかユーラシア・ブロックと呼ばれるものでは、さまざまな国の関係は異なるものであるべきで、ある国が原料や天然資源を提供し、他の国がそれを利用するという現状を繰り返すようなものであってはならないということです。それは、サミール・アミンが提唱していた、各国が開発や工業化のためのアジェンダを独自に設定し、世界の分業体制における覇権国の論理やルールに左右されないようにする、ということだと思います。つまり、あなたは、異なるタイプの関係、異なる発展のパラダイムを提案しています。もう少し詳しく説明していただけますか？今おっしゃったことは非常に重要だと思います。これは単に米欧ブロックに対抗するブロックを作るということではなく、実際には同じような論理を繰り返しているということです。

MH: 問題は、ラテンアメリカ、アフリカ、アジア全域の政府の官僚や行政部門が、アメリカだけでなく、世界銀行、国際通貨基金、アメリカの学校制度、そしてシカゴ学派の金融化された新自由主義的思考にノーベル賞を授与する人々によって推進されてきた経済教義、新自由主義理論の一部として訓練されてきたことです。開発には別の方法があることを理解するよう訓練された官僚機構が必要だ。ユーラシアとグローバル・マジョリティが、単にアメリカやヨーロッパから独立するというだけでなく、アメリカやヨーロッパと同じようになることを望まない。

アメリカやヨーロッパのように金融化されることはないが、アメリカのためではなく、自分たちだけでやっていく。さもなければ、アジアやグローバル・マジョリティは、アメリカやヨーロッパが行き着いたように、産業がなく、経済的に二極化し、数人の億万長者が経済の頂点に立ち、貧困にあえぐ負債だらけの経済全体を支配するようになってしまう。

そこで必要なのは、アメリカやヨーロッパとはまったく異なる種類の社会を作ることを目的とした、行政機構全体、政府機関や官僚組織の組織化である。単に自国の通貨を使うという脱ドル化ではない。新しい文明であり、西洋文明が歩んできた回り道とは異なる新しい種類の文明だ。

だからこそ私は、2000年前の西洋文明が、アジアやその他の国々で起こったこととはどのように違った方向に進んだかを示すために、『古代崩壊』の歴史を書いた。西洋が回り道をしたことを理解し、経済全体が恩恵を受けるような市場構造を担当する、宮殿ではなく政府政党のような、十分に強力な政府を持つ発展に戻りたい。

すべての人が借金をすることなく、基本的なニーズを満たすことができるようにしたい。アメリカのように、医療を受けるため、食事をするため、住居を得るために借金をしなければならないとしたら、その人は依存階級になり、自由を失う。経済だけでなく、人々が自由を失わないような別の社会を作りたい。公的医療を受け、自分の住居を持ち、借金をすることなく自分の教育を受けることができるような。

アメリカでは、一生借金を背負うということは、どんなに給料が安くても仕事に就かなければならないということであり、基本的に借金依存と封建制の金融版で働くことになる。欧米は一種の封建主義、金融化された封建主義、ネオ封建主義に戻ってしまった。あなたは、封建的なレンティア社会を持たない経済を望んでいる。そのためには、家族や企業がレントシーキングによって金持ちになるのを防ぐ必要がある。あなたは、略奪的な搾取と実際に利益を上げることを区別する経済統計を作りたがっている。不在地主の所得が国民生産にプラスになるとは考えたくないでしょう。最終的には借金をすることなく、誰もが自分の財産を持てるようにしたい。

そのための最善の方法は、住宅ローンで不動産を融資するのではなく、賃料を生み出す資源に課税することだ。土地税、独占税、天然資源税、金融税が必要だ。古典派経済学者が目指したような、本当に「自由な市場」を作るためには、税制が絶対に欠かせない。アメリカやヨーロッパが言う自由市場とは正反対のもので、ウォール街が経済の他の部分でやりたい放題できる自由な市場であり、独占企業が好きなように請求できる自由な市場であり、債権者が債務者の財産を差し押さえる自由な市場である。自由市場とは何かという概念も、自由とは何かという概念も、人権とは何かという概念も、自然権とは何かという概念も、公共インフラとは何かという概念も、まったく違う。

他の国々が『そうだ、アメリカの銀行主導経済に代わる選択肢があるんだ』と気づくことができるよう、その代替案を開発し、共有する必要がある。これは代替案の概要であり、各国政府は行政機関を設立し、単に金融の福祉だけでなく、全体的な福祉を促進するような規制原則を設けるつもりだ。実体経済、実体経済に対する金融債権ではない。