マイケル・ハドソン：2024年にあたって

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2024年の予測

マイケル・ハドソン著 2024年1月4日（木）

アニアとマイケル・ハドソンのインタビュー記録。インタビューは2023年12月29日に行われた。

アニア：皆さん、こんにちは。今日は2回目の特別ゲスト。マイケル・ハドソン教授彼の専門知識、意見、知識は私にとって非常に貴重です。

マイケル・ハドソン：アニア、戻れてうれしいよ。

アニア：メールの中で、あなたはウクライナのアパルトヘイト国家について触れています。アパルトヘイト国家であるということの意味を説明してもらえますか？

マイケル・ハドソン：アパルトヘイト国家。それは1930年代のナチス・ドイツにまでさかのぼります。アパルトヘイト国家とは、ある民族だけが国家を支配し、他の民族はすべて排除されるべきだという。第二次世界大戦が終わると、米軍と情報機関は、それまでドイツ軍としてロシア軍と戦っていた民族主義者やナチスをNATOの枠組みにマネージャーとして引き入れ、ソ連との長期的な戦いに備えた。第二次世界大戦の終わりは、ソ連との戦いの再来へと変容した。この80年間、アメリカは当初からロシアと戦おうとしてきた。ロシアがソ連でなくなったとき、ロシアは独立した特性、独立した政策を持っていると見なされていた。ナチスを利用してナショナリズム、反ロシア感情に拍車をかけ、ロシア人を人間以下の存在として扱い、ロシア語を話す人々の退職所得、社会保障、医療、公共サービスを否定した。基本的には、ドイツ人がナチスを扱ったように、ウクライナ人はロシア人を扱った。

ネタニヤフ首相とバイデン大統領が、イスラエルにはひとつの民族しか存在しえない。単一国家しかありえない。2国家による解決は可能だ。イスラエルとパレスチナを持つことができるが、イスラエルかパレスチナのどちらかを占領するのはユダヤ人だけだ。

そういう米国の考え方は、ウクライナやイスラエルに対してだけでなく、世界経済全体に対して、1つの経済と1つの国家が1つの集団を優遇する。ウクライナの反ロシア、ロシア語の禁止、ロシア語の本の禁止、図書館からロシア語の小説や文学の廃棄、ロシア音楽の演奏禁止など、アパルトヘイトのような状態だ。米国はオリンピック委員会に対し、ロシア人選手が国旗を掲げてオリンピックに参加させないよう圧力をかけている。ウクライナで起きているアパルトヘイトは、アメリカ自身がアパルトヘイトに拍車をかけている。米国にとっては、ウクライナもイスラエルも、世界経済全体に対して米国がグローバルベースで何をしたいかの典型だ。経済はひとつしかない。米国とNATOを中心とした経済であり、他の国々はそのルールに従うか、受け入れるか、さもなければ敵対する。イスラエルとウクライナで起きていることは、世界経済で起きているのと同じ戦いの、小規模な予行演習だ。2つの異なる経済が存在するのか？これらの経済は民主的に対等なものになるのか？それとも、世界経済そのものが、一方では米国とNATO、他方ではBRICSプラスとグローバル・サウスという、中央集権的なアパルトヘイト国家になるのか？地中海や紅海、石油湾で繰り広げられている争いや駆け引きは、まさにそれだ。これは民族的なアパルトヘイトであるだけでなく、ウクライナとイスラエル、米国が作ろうとしている秩序における経済システムのアパルトヘイトだ。

アニア：2つの質問をさせてください。米国はこの計画を成功させることができるのか？米国は西ヨーロッパを米国の経済的、政治的、軍事的衛星として維持することができるのか？イエスかノーか？もしそうでないとしたら、どうなるのか？

マイケル・ハドソン：そこには2つの質問がある。最初の質問は、成功とは何か。今イスラエルで行われている戦いは、20年続いているプロセスだ。米国はイスラエルを支援している。イスラエルは米国にとって、ウクライナと同じような存在だ。米国はロシアに対して最後のウクライナ人まで戦わせるつもりだ。イスラム諸国に対しては、最後のイスラエル人まで戦わせようとしている。2001年の9月11日以来、米国はイラク、シリア、何よりもイランとリビアの征服を望んできた。アメリカの報道機関は、ガザやイスラエルで起きていることに関して、ヒズボラやハマスについて語るときはいつも、イランが支援するハマス、イランが支援するヒズボラという修飾語をつけている。イラク人がイラクから石油を盗んでいるアメリカ人を追い出すために戦おうとしているとすれば、それはイランの支援を受けたイラク人だ。

イスラエルで起きているこの戦闘は、表面的にはイスラエル国家を非ユダヤ系住民から浄化するための戦いのように見える。実際には、近東全体とその石油生産を征服しようとするアメリカの試みだ。アメリカにとって近東は重要だ。というのも、この100年間、アメリカが世界経済を支配してきたのは、イギリス石油やフランス石油会社とともに石油を支配してきたからだ。アメリカは石油をエネルギーの支配に利用し、エネルギーとその価格を支配することで、産業の生産性とGDPを支配してきた。GDP、労働生産性、産業はすべてエネルギーの関数だ。

米国がやっていることは、ネタニヤフを煽り、レバノンのヒズボラを刺激して報復させる。そして米国はレバノンを攻撃し、イランを刺激する。シリアでイランの指導者を暗殺し、イランを刺激している。

通常の状況であれば、レバノンやイランが、イスラエルが攻撃しているような形で攻撃されれば、反撃するだろう。それが自然な傾向だ。殴られたら殴り返す。これは米国がレバノンにやらせたいことであり、イランにやらせたいことだ。1カ月前に「我々は報復するつもりはない」と言った。米国がウクライナ人を煽ってロシアの攻撃を誘発させ、ロシアから血を流させようとしたように、米国は攻撃を誘発させ、最終的に持てるものすべてをかけてイランを攻撃する。

ここ1カ月、イランやヒズボラ、その他のイスラム教グループが互いに話し合い、行動を調整している。みなが攻撃されている。まずレバノンを征服し、次にシリアを征服し、イラクを再征服してイラクの反体制派と解放闘争を追い出し、イランを征服する。ロシア艦船や中国艦船がこの地域に進出してきた。表面的にはネタニヤフ首相とパレスチナ人の戦いのように見えるこの戦いは、実際には、米国が計画してきた近東戦争のきっかけ、導火線、引き金に過ぎない。

それが質問の第2部につながる。米国は欧州を支配し続けるか？近東での戦いは、2022年から米国がヨーロッパの外交政策で戦っていた論理と非常によく似ている。ドイツとフランスの視点から世界情勢を見ると、西ヨーロッパの論理的な政策は、ロシアや中国と共生的な貿易・投資関係を結ぶことだった。この関係において、ドイツはロシアの石油、ガス、その他の原材料を輸入し、工業製品を輸出することで輸入費用を賄う。これをアメリカは恐れていた。

このシナリオが展開されたとしたら、アメリカは取り残されてしまう。ヨーロッパに何を提供したか？ひとつは、ドイツとフランスの政治指導者を脅迫しないこと。ドイツとフランスの政治指導者は、アメリカ国務省やCIA、非政府組織、全米民主主義基金（National Endowment for Democracy）によって育てられ、準備されてきた。

ヨーロッパをBRICS経済圏でもユーラシア経済圏でもなく、アメリカ経済の一部にするにはどうすればいいのか。ノルド・ストリームは、ヨーロッパ経済全体に制裁を科すための貿易制裁とともに、やってのけた。その結果、ドイツの産業は崩壊している。ドイツの大手化学会社であるBASFは、新しい工場を中国に建設すると発表した。つい先週、ドイツの大手金属会社が閉鎖を発表した。ヨーロッパの企業は軒並み閉鎖に追い込まれる。彼らの選択は、アメリカの指示に従って、アメリカに工場を移転するか、アメリカに工場を置くかだ。

アメリカでは生活費もビジネスコストも高く、金融化された経済であるため、利益を上げることができない。だから、どこに移転しようかと考えている。ロシアには制裁があるから移れない。中国に移るか？インドに移るか？アジアに移るか？それともこのまま閉鎖を続けるか？労働力はどこへ行くのか？ドイツは非常に生産性が高く、高度な訓練を受けた熟練技術労働力を持っている。今はそのための仕事がない。閉鎖が進んでいる。

ドイツがラトビアのように人口を失うのか。この労働力は、熟練した機械工や熟練した工業デザイナー、熟練した工業労働者を欲しているいくつかの国々に適している。すべてアジアだ。アメリカでは起きていない。ヨーロッパでもない。

欧州政府がどの時点で自国民の利益のために行動するか？すでに欧州人は欧州政府を拒絶している。欧州政府はドイツやフランス、その他の欧州諸国の利益のために行動しているのではなく、アメリカ国務省の一部門であるNATOの利益のために行動している。

どうすればヨーロッパに民主主義をもたらすことができるか。第二次世界大戦以降、アメリカが干渉してきたので、ヨーロッパは民主的ではなかった。80年もの間、アメリカは政治的右翼に資金を提供してきた。左翼のモロ首相に対抗するために米国がイタリアで行ったグラディオ・テロ作戦は、CIAの隠れ蓑によるモロの暗殺で幕を閉じた。米国は、アジェンデ政権下でチリを扱ったのと同じように西ヨーロッパを扱うつもりだ。ヨーロッパがアジェンデのような人物に投票したら、ヨーロッパのピノチェトや、完全に反労働者で選挙区を代表しないマクロンのような人物、ドイツの緑の党のリーダーであるアンジェリーナ・バーボックやキリスト教民主党のリーダーである親軍事的なオラフ・ショルツのような指導者を入れる。アメリカの新自由主義的ドクトリンを反映した指導者を入れる。

イギリスやアメリカ、ピノチェト政権下のチリのように、ヨーロッパ大陸をすべて新自由主義化し、レーガン化し、金融化し、公共インフラを民営化するのか？大きな疑問だ。

政治制度が、主要3党に投票することしか許さず、グローバル・マジョリティの仲間入りをし、相互利益、相互貿易、相互投資の経済システムに参加するという真の代替案には投票しない。それが問題だ。それが成功するかどうかだ。有権者の利益を代表する民主的な選挙で選ばれた政治ではなく、NATOを欧州の政治政策部門とすることで、欧州の民主主義を阻むことができる。

アニア：市民にとって打開策は何でしょうか？市民の蜂起？どうやって？私は、多くの国がEUから離脱すると考えています。ポーランドの場合、当初は反対し、協定に調印したばかりだ。そうしなければ、国はペナルティーを支払わなければならない。1日5万ユーロ？そのような国や国民は、最終的にどのようになるのか？

マイケル・ハドソン：彼らがそこから抜け出せるとは思わない。今後10年間、ヨーロッパは確実に失われた大陸だ。長い時間がかかる。ヨーロッパが自らを救えると思えない。自らを救おうとしていないから。欧州の指導者たちは、自分たちの個人的な支援はもちろんのこと、自分たちの個人的な財産や自由さえ米国に依存しなければならない。ヨーロッパが自らを救えるとは思えない。

救済はヨーロッパからもたらされない。中国、ロシア、BRICSプラス、ユーラシア、グローバル・サウスが、まったく異なる経済的・政治的アジェンダを追求するだろう。世界は2つに分断される。新自由主義、金融化、民営化、NATO、ヨーロッパ、アメリカ経済。一方では、ジョセフ・ボレルが「花咲く庭」と呼ぶような、花は摘まレ、すべてしおれている。花は摘み取られてしまった。花は摘み取られ、地面に横たわっている。

アニア：毒のある花ですね。

マイケル・ハドソン：ジャングルもある。ジャングルは成長する。ジャングルとはアジア、東アジア、南アジア、アフリカやブラジル。ワイルドカードは、誰が近東を支配するかだ。米国の新自由主義モデルに代わるものは、混合経済モデルだ。中国とロシアは、第一次世界大戦前に世界全体が目指していたのとほぼ同じモデルに従うと私は見ている。

20世紀初頭には、アメリカの産業資本主義があった。ドイツの産業資本主義は、公共部門が非常に活発だった。両国とも、道路、鉄道、運河、学校制度、医療制度への政府投資に頼っていた。生活費を最小限に抑え、事業を行うコストを最小限に抑え、何も生産せずに金儲けをする独占企業の発展を防ぐためだった。

ソ連との戦いは、社会主義だけでなく、公共インフラを経済の重要な原動力とするという産業資本主義自身の考えに対する戦いでもあった。今、中国が率先して、経済的余剰を金融的な富ではなく、実際の具体的な生産手段に使っている。鉄道、高速鉄道、道路、自動車生産、工業生産。、混合経済を導入し、ほとんどの貨幣は公共事業として扱われ、政府は何のために貨幣を作るのかを決めることができる。具体的な設備投資や実物商品・サービスの雇用に資金を供給するためにお金を作る。住宅建設、オフィスビル建設、インフラ整備、港湾建設、船舶建設、鉄道建設などだ。そのためにお金を作る。

アメリカでは連邦準備制度理事会（FRB）が、ヨーロッパでは中央銀行が、基本的には金融関係者が既存の産業企業やインフラを買収し、閉鎖するために資金を生み出している。西ヨーロッパのモデルは、民営化されたイギリスのテムズ・ウォーターだ。きれいな水を供給したり下水システムの汚染を食い止めたりする代わりに、投資家に配当金を支払うためだけに資金を使い、結局は水を汚染し、漏水によって多くの水を失なった。同じことがアメリカでも言える。

10年後、いや20年後を見よう。中国、ロシア、イランをはじめとするBRICS10カ国がいかに生活水準を上げ、生産性を向上させているか。それを西ヨーロッパやアメリカが目にしたとき、何が起こるか？BRICS1は西側にとって、第二次世界大戦後のヨーロッパにとってのアメリカのような存在になる。状況は逆転している。米国と欧州がロシアと中国に目を向けているのは、どうすれば彼らを見習うことができるか？どうやってロシアや中国の贅沢品を手に入れるか？第二次世界大戦後のようにアメリカ製のブルージーンズやタバコを買う代わりに、中国製やロシア製、アジア製、願わくば近東製の製品を買いたいと思うようになる。

ある時点で、ビジネス界の利害関係者も、アメリカやヨーロッパのような縮小する経済秩序ではなく、拡大する経済秩序に参加すると言うようになる。普通なら、各国は常に自国を代表するビジネス・クラスの利益のために行動すると思うだろう。ヨーロッパではそうなっていない。アジアでは、政府が経済を閉鎖したり高級化したりするのではなく、経済を拡大することで企業が利益を上げられるような市場を作り出している。

アニア：西ヨーロッパはロシアとの貿易を再開するのか？どの時点でそうなると思いますか？

マイケル・ハドソン：アメリカはロシアと戦うためにあらゆる手を尽くしているので、それを言うことは不可能だ。アメリカはヨーロッパやアジアと経済的に競争することはできない。うまく機能する経済モデルや経済システムを提供することはできない。

アメリカには破壊する力がある。貿易の力ではなく、破壊する力だ。色彩革命を起こすことができる。先週、セルビアで色彩革命が未遂に終わった。カザフスタンでは、石油が産出されるため、色彩革命の試みが続いている。カザフスタンには石油の呪縛があり、近東にはアメリカの軍事攻撃を引き寄せる呪縛がある。アメリカの政策は経済競争ではない。それは政権交代であり、カラー革命であり、最終的には、今地中海や紅海で起こっているような戦争だ。アメリカは世界中に800の軍事基地を持ち、そのような事態に備えている。米国は銃がほとんどなくなったので、持っている武器をすべて使おう、と言い出した。戦車もない。弾薬も尽きた。弾丸もない。ミサイルもない。少なくともイランと近東の石油を支配できれば、他の国々を飢えさせ、アメリカのエネルギー支配に依存させることができる。BRICS10に加盟しないこと、中国やロシアの代わりにアメリカに加盟すること、東側諸国との関係を断ち切り、ヨーロッパが自らを陥れているのと同じアメリカ外交への依存に自らを陥らせることが条件だ。

ヨーロッパは予行演習だ。ドイツに起きたことは、米国が他の国々でやろうとしていることの予行演習だ。米国のモデルは、1990年代に新自由主義者の手先だったエリツィンの下でロシアに起こったことだ。社会主義国が整備したインフラをすべて民営化する。民営化し、売却すれば、低価格のインフラを、高い価格を請求する独占企業に置き換える。アメリカ人がコンピューターでドル紙幣を作り、これらの企業を買収して独占企業にするなら、アメリカはBRICS諸国から引き出した独占賃借料で生活することができ、その賃借料を使って、これらの国がアメリカ-NATO経済に供給するはずの製造品や労働生産品の代金を支払うことができる。

アフリカのBRICSやブラジルをはじめとする南米諸国が、18世紀や19世紀にヨーロッパで行われた軍事植民地主義と同じように、金融植民地主義や軍事植民地主義に屈することを厭わないかどうか。同じ戦いだが、異なる種類のチェス盤での戦いだ。

アニア：視聴者からの質問です。ハドソン博士、私は比較的若く、野心も知性もあまりない。米国に留まるべきか、そうでないならどこに移住すべきでしょうか？お答えいただけますか？

マイケル・ハドソン：それは、あなたがどう野心の舵取りをしたいかによる。何をしたいのか？ただお金を稼ぎたいのか？生き残りたいのか？クリエイティブになりたいのか？何か興味のある才能があるのか？音楽家であれ、ダンサーであれ、実業家であれ、発明家であれ、作家であれ、アナリストであれ、人は自然に興味を持ったことをするのが最も得意であり、それを追求していく。誰にでも特別な才能があり、自分の才能が何であれ、どの分野に進みたいかを決める。自分がやりたいこと、この分野なら、世界のどこで、どのような分野が有望なのか、と考える。

そんな質問をするアメリカ人がいる。200年前、ヨーロッパ人がこのような質問をし、革新的なことをしてお金を稼ぎたいなら、ヨーロッパを離れて米国に移ろうと決めたように。多くのアメリカ人は、革新的でありたいなら、中国、ロシア、イラン、経済成長を続けるBRICS諸国のひとつに移ったほうがいいと考える。

芸術であれ、産業であれ、金融であれ、何をしたいにせよ、経済が縮小している国よりも成長している国の方がうまくいく。世界の経済成長の中心がどこになるかを見る。米国経済を失敗した経済と見ることもできる。米国は破綻国家だ。ヨーロッパを破綻国家と見ることもできる。1990年代にロシアを扱ったように、ヨーロッパもアメリカの新自由主義プランナーによって運営されている。自分の関心のある分野の成長が見られるなら、どこにでも行くべきだ。世界全体の移民の動きが逆転するかもしれない。今、彼らは東アジアとロシア、北の新世界に移動している。

アニア：次は国連について。国連の存在意義とは何でしょうか？

マイケル・ハドソン：国連の目的は米国の外交政策に奉仕すること。それは当初、米国に拒否権を与えることで国連に組み込まれた。国連の目的は、安全保障理事会で米国が拒否権を行使するような行動をとったり、政策を支持したりすることではない。

国連は失敗機関だ。破綻国家だ。国連が設立された1945年当時、ニュルンベルク裁判の話題で持ちきりだった。表向きの国連の目的は、戦争を防ぐことであり、ナチスつまり民族的ナチズム、民族的優越主義、戦争するいかなる国に対しても対抗できるような国々の同盟を作った。

1950年に国連は最初の公式宣戦布告国、すなわち朝鮮戦争になった。ロシアが拒否権を行使しなかったのは、スターリンが東アジアでの戦争を望み、アメリカがヨーロッパから西のロシアと戦うことを恐れたからだ。スターリンは、ドイツや旧ナチス諸国からロシアへの再侵略を妄想していた。ロシアは国連に朝鮮戦争を進めさせ、スターリンは毛沢東をおだてて北朝鮮を支援することに同意させた。

国連が果たすべき役割があるという考えは、2カ月前の10月に終わった。国連は、ウクライナだけでなくイスラエルでの民族攻撃や、ガザの全住民に対する大量虐殺の試みを防ぐことができない。

ネタニヤフ大統領が説明したように、パレスチナ人のいないイスラエル人のためのイスラエルを持つことがイスラエルの目標だ。国連の表向きの目的と対立し、国連のルールであるはずの戦争のルールをことごとく破っている国がここにある。国連に欠けているのは、国連憲章に違反する国々に罰則を執行する仕組みだ。グティエレス国連事務総長は、イスラエルをジェノサイド（大量虐殺）と非難した。彼はウクライナに対してはそれを拒否したが、同じだった。ローマ法王も同じように、大量虐殺を非難している。

スターリンは1944年から45年にかけてのヤルタ会談でチャーチルにこう言った。ス軍隊がなければ教会に何ができるというのか、と。軍隊がなければ、国連に何ができるのか？米国とイスラエルに経済的、政治的制裁を加える能力がなければ？イスラエルだけではない。米国とイスラエルが連携している。イスラエルを支援するために、すべての爆弾、すべての軍備、すべての資金を提供しているのは米国だ。イスラエルは、アメリカに依存している点で、指導者の腐敗、個人的な政治的腐敗という点で、ウクライナと非常に似ている。ネタニヤフは戦争が終わるとすぐに刑務所に送られる。ネタニヤフはイスラエルのゼレンスキーだ。

国連が無力だというなら、国連から独立したまったく新しい国際組織が必要だ。正式には、ロシアと中国がニューヨークのホテルの一室に誰かを置いて、アメリカの目下の敵が誰であれ、新たな朝鮮戦争を起こそうとするいかなる試みにも拒否権を行使できるようにする必要がある。戦争の基本的な法的ルールに違反し、ニュルンベルク法のすべてに違反する国々に対して、軍事的、経済的、政治的制裁を科すことを、加盟国に実際に約束させる新しい機関が必要だ。それができないのであれば、国際連合には何の機能もない。国連を改革しようとしても、改革できるとは思えないし、改革できない。

ゴラン高原はそのためのいい場所だろう。ゴラン高原で問題を解決できないのであれば、存在する意味があるのか？オデッサでもいい。国連にとってはいい場所だ。そこで問題を解決できなければ、何の意味があるのか。

アメリカが国際通貨基金や世界銀行、その他どの国際機関にも拒否権を主張した。アメリカに拒否権があれば、まったく意味がない。もし拒否権を持たず、アメリカが反対する政策の追求を阻止する力を持たないのであれば、参加することはない。国際刑事裁判所、国際貿易機関など、数え上げればきりがない。

アニア：まだ2つ質問があるのですが、よろしいですか？

マイケル・ハドソン：もちろん。

アニア：2024年について伺いたいのですが、金融の観点から見て、最も大きな変化は何だと思われますか？

マイケル・ハドソン：ルとは別に、他の国々が国際通貨準備を保有する代替手段を持とうとしている。BRICSによって特別な通貨が作られ、BRICS銀行のようなものが設立される。通貨はドルでもユーロでもない。英ポンドやドル、ユーロのように売買できる通貨ではない。中央銀行が互いに債権を持ち合うための手段となる。

貨幣制度を持つためには、課税制度を持たなければならない。貨幣と税金はすべて一緒だ。お金に価値を与えるのは、税金を支払うために使われることだ。国際通貨基金（IMF）に代わるBRICS独自の組織が必要になる。IMFの役割は他国の緊縮財政を推進し、他国にドル債務の支払いを強制することだ。

金融ショックとは、BRICS諸国とグローバル・サウスがドル債務の支払いを停止することだ。戦争中であり、戦争で攻撃してくる国に債務を支払うことはない。植民地解放戦争、あるいはポストコロニアル戦争として、債務奴隷や債務植民地化、債務依存からの経済的解放を目指すのであれば、IMFや米国の指導の下、純粋に搾取的な現象として押し付けられてきた国際通貨基金（IMF）に対する債務や、一般的なドル債務を一掃する。

これらの国々は、これは不良債権だと言うだろう。銀行が不良債権を作れば、銀行は損をする。米ドル銀行はその損失を吸収しなければならない。ラテンアメリカやアフリカ、アジアの国々に対して、支払えないような融資をするべきではなかった。

アメリカは昨日12月28日、ヨーロッパにロシアの外国資金をすべて掌握するよう勧告して以来、サウジアラビアに警告を発している。サウジアラビアに対し、1974年以来、オイルショック以来、貯めこんできた資金を押さえて、他のイスラム諸国と一緒になりたいのか、と言う。この資金を米国で保有しなければ、戦争行為になると言ってきたはずだ。アメリカはサウジの資金を手に入れた。ロシアの資金を押さえたように、ベネズエラの資金を押さえたように、イランの資金を押さえたように、すべて奪い取るつもりだ。サウジアラビアはBRICS諸国と協力して、できるだけ早くドルを米国や欧州から安全な避難先に移さなければならない。石油諸国の通貨準備の運命は、2024年の重要な通貨危機となる。果たして彼らは、アメリカの支配から自由になれるのか？

アニア：歴史を振り返ってお聞きしたいのですが、私たちが生きている現在の現実を見た場合、歴史のどの時代と比較しますか？また、結果は同じだと思いますか？

マイケル・ハドソン：今日、同じことを繰り返すような比較対象は思いつかない。19世紀に花開いた古典派政治経済学を除けば、繁栄する経済と死に体の経済システムとの対立は他に思いつかない。フランスのフィジオクラートからアダム・スミス、ジョン・スチュアート・ミル、マルクスや社会主義者まで、同じ戦いをしていた。地代で経済全体に負担を強いている地主階級だ。どうやって地主を追い出すのか？地代に課税する。独占企業をどうやって排除するのか？独占を公有化し、基本的ニーズを社会化する。最悪の独占である信用創造という金融独占をなくすには、貨幣を公益事業にすればいい。

19世紀後半から第一次世界大戦まで、アメリカとドイツが成功裏に戦った。今日起きている戦いと同じだ。ただし、社会主義へと発展しつつある産業資本主義を創造するために封建主義と戦うのではなく、アメリカとNATOが行った新自由主義経済による新封建主義から独立するために、ユーラシア、ロシア、中国、グローバル・サウスが地政学的に戦っている。

アニア：世界規模の戦争にはならない？

マイケル・ハドソン：アメリカはそうすると脅す。脅しが米国の持つ唯一の力だ。世界をコントロールできなければ、世界は生き残る価値がない。それが米国の姿勢だ。ロシアのプーチン大統領が言ったように、アメリカが原爆戦争でロシアを滅ぼしたとして、誰がロシアのない世界に住みたいか？もちろん、ロシア人ではない。

戦争の可能性はあるし、かつてないほど高まっている。戦争を誘発しようとしているのはアメリカであり、800もの軍事基地を持っている。世界のどの国も、どの地域も、米国のような軍事基地や戦争精神、原爆戦争を望んでいる国はない。

BRICSプラス諸国や近東諸国は、米国が経済的寄生だけでなく、原子爆弾による破壊や軍事的破壊で自分たちを脅かしていることに気づき、衝撃を受ける。イスラエル、ガザ、レバノンでの戦争の本当の目的はそこにある。それは、アメリカが近東を横断してイランまで行き、すべての石油を掌握するか、最悪の場合、サウジアラビアを空爆してすべてを破壊し、世界をアメリカが支配する供給源からの石油に完全に依存させる。

100年前にローザ・ルクセンブルクが言ったように、野蛮か社会主義かの選択だ。野蛮とは、今日のアメリカとNATOだ。社会主義とは、BRICS10がなりうるものへの希望だ。

アニア：ハドソン教授、ありがとうございます。2024年への願いは何でしょうか？

マイケル・ハドソン：本当の戦争とは何なのか、それは私たちがどのような世界になるのか、文明がどのような方向に向かうのかということ。それを人々が理解してくれること。まさに文明戦争だ。単なる軍事衝突ではない。単なる民族紛争でもない。経済的な対立でもない。文明がどちらの方向に進むかという選択だ。

だから私は、この戦いが何なのかを説明するために『文明の運命』という本を書いた。

アニア：ハドソン教授、ありがとうございました。また次回、来年お会いしましょう。