マイケル・ハドソン：金融植民地主義の終焉 そこに隠された衝撃の真実

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NIMA: 中東における紛争から始めましょう。あなたは今の状況をどう見ていますか？マイケルさんから見て、中東では何が起こっていますか？

MH：中東は、私たちが過去2回集まって話してきた、世界が2つに分裂すること、アメリカ、NATO、西側諸国とそれ以外の国々との対立のきっかけになりつつある。

アメリカとイスラエルがそこで行っていることは、個人の暗殺、政権交代、アメリカの右翼民主党に支持された右翼リクード党が世界の他の地域に押し付けようとしている暴力である。

ユーラシアが受け取るメッセージは、彼らがパレスチナ人にやっていること、ヨーロッパがウクライナ人にやっていること、私たちが本当に離脱しない限り、彼らは私たちにも同じことをやりかねないということだ。

これは緊急性を示す。1955年のバンドン会議以来、各国はどうすれば搾取的でない世界貿易・投資体制を構築できるかを話し合ってきた。ウクライナや近東で起こっていることを目の当たりにしたとき、私たちは本当に一致団結し、同盟国を私たちのシステムに参加させる必要がある。西側諸国が提供できるのは、賄賂と暴力の脅威だ。

リヒャルト・ヴォルフ：マイケルが言っていることを取り上げたいと思います。中国の台頭、BRICSの台頭、私たちがこれまで第三世界、低開発世界、新興国などと呼んできた国々の台頭です。

その上昇は今や明らかだ。マイケルが提示した統計、イフが提示した統計、あなた方が私たちや他の人たちと番組で議論した統計、すべてがそれを証明している。

小さな例を挙げれば、今朝読んだ記事によると、Uber社は、今年初めにテスラと交渉している。交渉の理由は、世界中の約10万人のUberドライバーに安価な電気自動車を提供したいからだという。

その目的を金融新聞で説明している。一般大衆に電気自動車を紹介し、電気自動車にもっと興味を持ってもらい、電気自動車をもっと身近に感じてもらうためだ。

今朝、彼らはテスラではなく、中国の大手電気自動車メーカーであるBYD社と契約を結んだと発表した。

なぜか？イーロン・マスクがビジネスパーソンとして浮き沈みしたり、欧米諸国と対立したりしたせいだ。

基本的に欧米企業であるウーバーが、別の欧米企業よりも中国に有利な取引をしているのを見れば、これを続けることはできない。

資本家たちの競争こそが、彼らが敵と呼ぶ者たちの手に移行を促している。資本主義者たちは、資本主義を吊るし上げようとする人々に誰が首吊り縄を売るか競争している、という古いジョークがある。奇妙な自滅が始まっている。

二つ目の例。国際的な記録によれば、イランのガソリンスタンドでのガソリン価格は1ガロン10セントである。米国セント、米国ガロンだ。フランスやドイツでは、同じガソリンの平均価格は7ドル以上。

エネルギーコストの差は持続不可能だ。時間がかかったり短かったり、あっちに行ったりこっちに行ったりするかもしれないが、そこで競争は終わっている。石油を必要とする生産はすべてイランで可能であり、フランスやドイツで7ドルもかかるのであれば、競争することはできない。

西側諸国がこの問題に対処する方法として選んだのは、ドル安とはいえ世界第1位の通貨である間は、腰を据えて協定を結ぶことではなかった。

どうにかしてこのプロセスを止めるか、逆行させるか、遅らせようとしている。そんなことをする歴史的前例はない。彼らのフラストレーションと失敗は、驚くべきレベルの暴力へと彼らを駆り立てている。

マイケルの言う通り、中東での暴力は異常だ。チャートから外れている。イスラエルではここ数日、パレスチナの囚人を刑務所に入れることの正当性について議論があった。賛否両論があり、賛成が多かった。

イスラエル人はいったいどうなってしまった？かつてホロコーストの犠牲者に関してドイツ国民に問われた質問だ。ドイツ国民に問われた問いが、今、イスラエル人に問われる。

ミヒャエルが言う通り、ウクライナの人々が受けた恐怖は尋常ではない。歴史を知れば、プーチン氏とロシアを免責するつもりはない。彼らは侵略した。国境を侵犯した。それが深刻な問題であることは理解している。1989年以降にNATOが何をしたかは周知の事実だ。みんな知っている。少しでも注意を払い、プロパガンダ合戦に惑わされない人であれば、これが一方ではNATOの計画によって、他方ではロシアの拒否によって築かれた危機であることを理解しない人はいない。

ロシアは何度もそう言っている。それは彼らのレッドラインだ。そこだ。あなたにはできない。こんなことはできない。2月に会談を行い、その少し後にまたイスタンブールで会談を行った。その結果、何も生まれなかった。ウクライナの不幸は避けられたはずだ。この戦争でどちらが勝とうが負けようが、ウクライナがこの惨状から這い上がるには何十年もかかるだろう。

このレベルの暴力は、西側諸国の人々がどれほど絶望しているか、何をするつもりなのか、他人が何をするのを見過ごすつもりなのかを示している。彼らはまだ準備ができていない。

問題は、いつロシアと会談するか。最終的には会談が行われ、何かを解決する。戦争はすべてそうやって終わる。今回もそうなる。誰もがそのことを知っている。

イスラエル人は、文字通りパレスチナ人を絶滅させるつもりでない限り、パレスチナ人と折り合いをつけなければならない。

バイデン氏やトランプ氏のような指導者たちが、1960年代や70年代のアメリカのような力を持っているかのように話すのは、もっと奇妙だ。すべて失われた。政治的に必要なのは、自分たちがまだかつていた場所にいるという素朴な想像でアメリカ国民をユーモラスにさせることだ。

この単純な統計を出すと、私たちが議論してきた中で、G7のGDP総計がBRICSのGDP総計を大幅に下回っていることに気づく。これだ。

観客にそのことを説明すると、私がまるで彼らの親密な生活について、彼らが本当に秘密にしておきたかったことを口にしたかのような、ある種の悲しげな目で私を見る。私はこの不愉快な現実を公表している。あまりに不愉快なことなので、10分後に忘れる。

今、このレベルの暴力が起こっている。私たちの文化のいたるところで感じることだが、私たちはアメリカの歴史において非常に恐ろしい変曲点にいる。何がどこに向かっているのか、誰にもわからない。不吉な予感、私はそれを目にし、感じ、いたるところでそれを耳にする。

マイケル・ハドソン：先ほどのリチャードの絶望とフラストレーションについての指摘を拾いたい。アメリカがフラストレーションのために何をしてきたか。中国とロシアに制裁を課す。

興味深いのは、制裁のほとんどが裏目に出ている。制裁の効果は、その国自身で生産することを強制する。アメリカがロシアに対して農産物の食料制裁を始めた。ロシアはバルト三国から乳製品や食品を輸入できなくなった。何が起こったのか？ロシアは生産を自国に移した。今は独立している。

独立し、制裁によってサプライチェーンを邪魔するような国は出てきてほしくないと悟れば、その市場を永遠に失う。

米国がNATO西側諸国からの85％という世界的多数派の独立を阻止しようと必死になっている。独立を迫り、米国を必要としないようにしている。阻止しようとする行動は、すべて正反対の効果をもたらしている。

欧米のメンタリティはいじめであり、われわれの要求に従わなければ、われわれは君たちを痛めつける。他の国々はそれに対してどうするのか、ということを考えずに、制裁があなたを傷つけると考えている。何も考えていない。

ウクライナやパレスチナで彼らがしていることによって、猿を脅すために鶏を殺すと考えていたら、それは同様に、ロシア主導の今年のBRICS会議と中国主導の来年のBRICS会議において、迅速に行動させるために、他の国々を駆り立てている。NATO西側に依存する必要がなくなるよう、ユーラシアの隣国すべてと取引を行い、クリティカル・マスを生み出す手助けをする。

NATO西側に何ができるのか。暴力を加速させる。暴力を加速させればさせるほど、客人の別れを加速させる。

彼らが望んでいるのは、放っておかれることだ。アメリカは、彼らが単独でやっていくか、ドイツや他のアメリカの保護国のようになってしまうかの選択を迫り、それを阻止しようとしている。

リチャード・ウルフ：マイケルの洞察は、興味深いことに、ある記事から大きな支持を得ている。7月25日、つまり数日前のことだが、ワシントン・ポスト紙に記事が掲載された。バイデン、トランプ、オバマ、ブッシュ。過去4人のアメリカ大統領が、経済戦争と呼ばれる大規模な加速をどのように開始し、組織したかという内容だった。

その意味は制裁であり、そう書いてある。米国が制裁の主であることを明確にしている。制裁の歴史は古い。記事にある例はキューバだ。我々は半世紀以上にわたってキューバを制裁してきた。その目的は、フィデル・カストロを排除することだった。それは失敗に終わった。

米国には現在、15,000もの制裁対象がある。個人、企業、国全体。15,000。ワシントン・ポスト紙によれば、その中でアメリカは第1位である。

2番目はもっと少なく、約5,000だ。アメリカの3分の1程度で、2番目は、驚くかもしれませんが、世界で制裁を課している国の2番目はスイス。ロシアと中国はリストに載っていない。彼らはこんなことはしない。

5歳児でもわかるような質問を自分に投げかける。米国がいたるところに制裁を課し、一方がどこにも制裁を課していない。この奇妙な状況を説明できるものは何だろうか。我々は制裁を行い、彼らは制裁を行わない。

まあ、その答えは、私が引き出したいミハエル・ポイントにある。ある国に制裁を加えるとき、その国の指導者たち、つまり社会を動かしている人たちは、ほとんどの場合免責される。彼らは服を着替えたり、食生活を変えたり、車の運転をやめたりするわけではない。制裁がもたらす痛みは、貧困に苦しむ多くの人々や、医療や薬、医薬品などを手に入れることができなかったキューバ国民にもたらされる。

制裁を受ける社会の指導者はみな何をするのか？最優先事項として、その国の指導者であるあなたの責任ではないこと、あなたの政党の責任ではないこと、米国の責任であることを明確にする。制裁は、現代の偉大な制裁者であるアメリカに対して、世界の世論を動員する。

これは、榴弾砲を自分の足元に直接狙いを定めるように並べるプログラムだ。ポリシーとしておかしい。

他の恐怖や現実の苦しみはすべて忘れていい。それは自滅的なプログラムだ。地元の政治劇場では一時的に有利になるかもしれないが、社会の将来や、存続可能性において、信じられないような代償を払うことになる。

マイケル・ハドソン：今リチャードが言ったことに視点を置きたい。ヘフスは、制裁が他国を自国支援に動員しているという事実について話したが、その反動が起きている。

中国に対する制裁の主な効果は、生産者である米国自身にあった。リチャードと私はともに、歴史の唯物論的アプローチを信じている。

中国へのコンピューター・チップや情報技術の販売に対する制裁措置で、アメリカで何が起こったか。インテルや他の国々は、バイデン政権やトランプ大統領が発動しようとしている制裁措置に従えば、彼らの利益がなくなってしまうと述べている。

アメリカのビジネス界の利益は、アメリカ政府自身が制裁を課しているこれらの国々への輸出が大半を占めている。

新保守主義者や新自由主義者によって課されたアメリカの制裁が、アメリカの主要産業、情報技術産業、自動車メーカー、その他すべての企業による利益追求に反対するという事実を、どう整合させるのか？

制裁は結局、他国よりもアメリカ経済に大きなペナルティーを与える。他国は短期的な供給の中断を余儀なくされるが、アメリカは長期的な独立を保っている。

アメリカにとって、この長期的な効果は、短期的な効果でさえも、アメリカの輸出企業、主要産業部門、証券取引所から市場を奪うことになる。

アメリカ人がやっていることは、自らを孤立させることだ。私たちは皆、何年もの間、グローバル・マジョリティが結束して独立し、自分たちの経済的利益を助ける手段を立案すると思っていた。

孤立を推進しているのは米国であり、中国でもロシアでも他の国々でもない。彼らは、本質的に経済的に自殺行為となるような政策をとっているアメリカに対応している。

リヒャルト・ヴォルフ：私もそれに気づいていました。例えば、米国商工会議所が定期的に発表している声明を読めば、マイケルが言っていることがわかる。

彼らは非常に神経質になっている。彼らは中国との争いを望んでいない。彼らは中国国内に多額の投資を行なっている。それを失いたくはない。中国は世界最大の急成長市場である。誰も排除されたくはない。大金を稼ぎたい。賃金が安く、市場が成長しているところに行く。それが世界の他の地域だ。そこですべてが起こっている。その地域は、遅かれ早かれ欧米に打ち勝つ。

ミハエルの疑問は解けない。

彼らは私たちが何を言っているのか本当に理解していない。アメリカの支配が本物だった1960年代や70年代に彼らは生きている。

これは一時的な、一瞬の試練であり、自分たちにはそれを克服する能力も意思も能力もあると本気で信じている。このような企業に行き、「はい、はい、私たちは理解しています、このような関税はあなたにとって不利です。私たちは本当に成功するつもりなので、我慢してください。成功した暁には、それはすぐそこまで来ているが、我々は彼らを打ち負かす。」

ロシアを切り刻み、他の東欧諸国と同じように20の小国にする。ロシアが終わったら、中国も同じようにする。世界はどうなる？ロシアと中国を我々の従属関係に組み込むことができる。長い長い間、植民地主義と帝国主義が夢見てきたことだ。西側の下で統一された世界経済が実現する。

その中で育ち、それを信じ、第2次世界大戦後に特別な時間を過ごした彼らにとって、そのプロジェクトがまだ達成可能だと考えるのはそれほど驚くことではない。思っていたより少し難しいかもしれない。彼らはそれを成し遂げようとしている。全体像が見えていないから、時間を無駄にしている。

彼らは企業幹部にこう言う。1年か2年か3年かかるだろうが、それが終わったとき、君は満足する。待っている間、楽にしてあげよう。市場を失っている君たちには、補助金を出そう。あれやこれやと手を差し伸べる。景気後退時やパンデミック時などのように、支援を与える。これは調整プロセスだ。

同じ大学院生だったジャネット・イエレンのスピーチを見た。同じ時期にイェール大学に行き、同じ先生に教わり、同じ博士号を取得し、同じ論文を読みました。マクロの先生はジェームス・トービンだったし、国際の先生はトリフィンだった。

彼女は、資本蓄積の次の大きな段階に向けて世界を再編成するこの困難な時期に、熱狂的なマネージャーである。

NIMO：ベネズエラの紛争について。アメリカはベネズエラの状況を妨害するためにあらゆることをした。イーロン・マスクでさえ、ベネズエラの立場を助けるために右往左往した。

リチャード・ウルフ：ここにユーモアがあり、この暗い時代にユーモアを見つけようとしている。

ここアメリカでは、ドナルド・トランプが選挙に疑問を呈し、結果を否定すると、同じ人々が反応する。彼はそれによって民主主義を脅かしている。

選挙に異議を唱え、脅し、結果を否定するベネズエラの人々は、民主主義を守っている。このすり替えを理解するには、魔術師が必要だ。この国の選挙は、おそらく、すべてわかっている。

何千キロも離れた、文化も言葉も違う国で行われる選挙では、何が起こっているのか正確にはわからない。

ここで起こることに疑問を呈することが民主主義への脅威であり、そこで選挙を拒否することが民主主義の支持である。このようなことが平気で簡単に言える。

今言った皮肉に誰も気づかないということは、イデオロギー的なナンセンスがいかに絶望的であるかということだ。

マイケル・ハドソン：先ほどリチャードが言った、経済が直面している問題がアメリカによって引き起こされていることを認識するために、制裁が政府への有権者の支持を強めるということだが、ベネズエラはその教訓を与えてくれる。

ベネズエラで起きている問題は、アメリカが以前、ペレスだったか他の誰かだったか忘れたが、ベネズエラに押し付けた独裁者が2つのことをやったからだ。

ベネズエラの石油業界は、その利益でアメリカの石油・ガス販売網を購入した。

アメリカはまず、ベネズエラがアメリカに保有するすべての資産を奪った。ベネズエラの国際準備高をつかんだ。それは今で言うところの国家貯蓄基金だ。

第2に、米国は英国にベネズエラの金塊を掌握させ、米国の言う大統領に渡すよう指示した。ウクライナとイスラエルだ。ウクライナとイスラエルだ。それにベネズエラを加えたい。我々は、誰が民主主義国家のトップになるのか、あるいは政権交代反対派を配備するのかを指名することができる。

ベネズエラの対外協定には、アルゼンチンのような条項がある。紛争が起きれば、アメリカの裁判所で解決される。他の国々はベネズエラを見て、何があってもアメリカの裁判所で解決されるような国際的な条項はないと考える。

BRICSの裁判所が必要だ。IMF、世界銀行、国際法廷に代わる法廷が必要だ。BRICS同士の法廷となる。ルールに基づく秩序の代わりに、真の法治国家となる。その機能を持つ。

ベネズエラのような国が制裁の対象になれば、アフリカ諸国やラテンアメリカ諸国など、グローバル・サウス（南半球）の債務国が制裁を受けることになる。これが、法的にも論理的にも道義的にも、債務不履行の口実となる。これこそが究極の断絶である。脱ドルの断絶こそが、世界の成熟とNATO米西側諸国との間のこの世界的な亀裂の兆候となる。

リチャード・ウルフ：世界の宗教の多くには、今マイケルが言ったことに非常に近い命題があります。

キリスト教ではジュビリーと呼ばれている。社会が激しく分裂し始めると、共同体を結びつける接着剤が溶けてしまい、共同体の生活が脅かされる。

定期的に、すべての借金を帳消しにする。借金はすべて帳消しにされ、一からやり直す。土地であれば、その土地を持っている人から土地を取り上げ、おそらくランダムなシステムを使って、この土地はあなた、この土地はあなた、もう一方の土地はあなたというように分割し直した。それで過度の不平等が生じたら、10年後か20年後にまた同じことをする。

現代の言葉で言えば、米国がかつて自らを広大な中産階級と表現して楽しんでいたような状況を続ける方法だ。大金持ちも大貧民もなく、誰もが中間にいる。

ジュビリーはそれを目指していた。マイケルが私たちに語っているのは、ジュビリーもまた、自発的に、宗教的に承認された定期的な活動ではなく、債権者の手に莫大な富を集中させ、債務者の手に絶望的な生活を集中させるシステムの不条理を解決するために、他に選択肢がないときに爆発的に終わらせる。

その時点で、債務者である圧倒的多数の人々は、ジュビリーに非常に幸福な結末を見出し、債権者たちはそれを止めることができない。彼らには資金がなく、その時点で終わり。もう裁判所の問題ではない。社会契約はこの不平等を終わらせることを要求しており、債務免除はその大部分に対処するシンプルで直接的な一撃である。

マイケル・ハドソン：リチャードが述べたことは、ユーラシア文明と西洋文明の区別だ。私の著書『gc and Forgive Them Their Debts』や、ハーバード大学で古代近東について研究したグループとの共著によれば、紀元前2500年のシュメールからバビロニア、ユダヤに至るまで、すべての社会が定期的に借金を帳消しにした。

彼らには王がいたのか？教科書では神王制と呼ばれ、安定を維持するために神々に一定の約束をした王という意味だ。世界の他の国々はすべて、アメリカ人が学校で教わるのとは正反対の経済観を持っている。

紀元前1800年頃のバビロニアの数学モデルがある。バビロニア人が紀元前1800年当時に持っていた数学的モデルがある。バビロニア人は、あらゆる社会で、借金の自然な効果は、債権者と債務者の間で社会を二極化することだと考えた。

借金を帳消しにしなければ、金融寡頭政治が勃興してしまう。これを強く認識していた。ハンムラビにせよ、他の近東の支配者にせよ、支配者の役割は、金融寡頭政治の発展を防ぐことだった。

聖書の預言者イザヤや他の預言者たちが皆指摘したように、寡頭政治はその財力を使って国民に負債を負わせ、その土地を乗っ取ろうとする。

古典ギリシャとイタリアは西洋文明を築いた最初の国である。彼らには神の支配者がおらず、借金を帳消しにすることもなかった。彼らには金融寡頭政治があった。

ローマが500年の間にどうなったか、私たちは皆知っている。革命があり、崩壊に至った。農奴制と封建制に行き着いた。

西洋がコンスタンチノープルの正統キリスト教ではなく、ローマ・キリスト教に移行する一方で、イスラム教があった。イスラム教は通常、不作になると借金をすべて帳消しにする。

例えば、インドではイスラム教のもとで何百年もこのようなことが起こった。イギリスがインドを支配したとき、彼らは債務帳消しの考え方を止めた。経済の二極化が進み、今日のインドに至った。

西洋文明の特徴は、金融寡頭政治を発展させることだ。

バビロニアのシュメールから、イラン、イスラム、日本にもあった。中国にもあった。脱ダラーを交渉しているBRICSグループは、車輪を再発明し、経済全体が成長し、より生産的になり、生き残ることを可能にする社会的バランスという考えであって、寡頭制を作るために債権階級に金を払うことを優先させるべきではないという考えを再発見する。

生き残り、暗黒時代や農奴制に陥るのを避けるためには、借金を帳消しにする寡頭政治よりも高い権威を持つ必要がある。

西洋文明にはより高い権威がない。アリストテレスが言ったように、多くの国の憲法は民主主義を名乗っている。その実態は寡頭政治である。この2,000年間、西洋文明の経済はすべて寡頭政治だった。

アジアにはまったく異なる歴史的背景がある。ロシアのプーチン大統領が、ロシアには明確な文明的特徴があると言った。中国や他のアジア諸国、イスラム諸国が、そうだ、我々にも背景がある。私たちは、金融階級の利益よりも全体の利益を優先する。

できることなら、それをごく最近のアメリカ史に置き換えてみたい。その知恵は、非常に、非常に遠くまで広がっている。

1970年代頃までは、アメリカの生産性は緩やかに、着実に上昇し、賃金も緩やかに、着実に上昇していた。これを不思議に思う人はいない。生産性とは労働者が雇用者に与えるものであり、賃金とは雇用者が労働者に与えるものである。両者はともに順調に上昇していた。使用者はより多くの利益を上げ、労働者はより高い賃金を得ていた。それは長い間続き、米国に目覚ましい成長をもたらし、あらゆる世代が前の世代よりもより良く生きるという考え方を発展させるのに役立った。

1970年代、さまざまな理由から実質賃金は横ばいになった。実質賃金は上昇しなくなった。生産性は上がり続けている。簡単に言えば、労働者が雇用者に与えるものはどんどん上がっていくが、雇用者が労働者に与えるものは上がっていかない。

過去40〜50年間は利益ブームが続き、株式市場も活況を呈してきた。しかし今、コインの裏側が見えてきた。労働者階級にアメリカン・ドリームを叩き込めば、成功した労働者になる。車と家を持つこと。子供を大学に行かせなければならない。数週間の休暇がなければならない。

人々の自尊心を包むことを要求しておきながら、そのための賃金を上げない。どうするつもりなのか？借金をさせる。それしかアメリカンドリームを手に入れる方法はない。

ここに二重の皮肉がある。貸し手はどこから来るのか？貸し手は雇用主である。生産性が上がり賃金が下がれば、雇用主の利益は上がる。労働者に貸し出すための生産性が高まっている。労働者に賃金の上昇を望むか、それとも横ばいの賃金と返済義務のある融資を望むか？簡単だ。どうするかは決まっている。私たちはこれしかない。

この40年間で、私たちはアメリカ国民を、かつて誰も経験したことのないレベルの負債に陥れた。住宅ローンの借金、学生の借金、クレジットカードの借金、自動車の借金。すべてを合計すると、年収よりも借金の方が多い家庭がどんどん増えている。こんなことはあり得ない。

上層部の富は、労働者から生産余剰を引き出すだけでなく、賃金を支払う代わりにお金を貸したときの利子を得る。グロテスクな不平等を生み出すことが保証されたシステムだ。

マイケルが話してきたのは、まさにこのことだ。古代シュメールにさかのぼろうが、ここ50年の米国にいようが、見ているものは異なるシステムだが、根本的な対策を講じない限り、不平等が深まり、ますます悪化するという点では共通している。

トマ・ピケティは数年前、著書『資本論』の中でそのことを説明している。問題は、私たちは今爆発地点にいるのか？

ウクライナやパレスチナで見られるような暴力は、根拠がなくなって久しい何かに必死にしがみついていることの表れではないか。

マイケル・ハドソン：リチャードが述べたことは、資本主義がどれほど変容したかということだ。彼は今、産業資本主義がいかにアメリカを豊かにしたかについて述べたばかりだが、彼らは、高給で、十分な食事を与えられ、十分な教育を受け、十分な衣服をまとった労働者の方が、貧しい労働者よりも雇用主にとって生産性が高いことに気づいた。これが、産業資本主義の経済哲学の本質だった。

産業資本主義を特徴づけるものは何かといえば、雇用主が労働者を雇い、労働者が生産した製品を、労働コストに見合う以上の利潤を得て販売することだと、私たちはマルクスから学んだ。

しかし今、リチャードが説明したこと、イフが説明したことを見てほしい。アメリカの賃金労働者は、中産階級とは呼びたくない。中産階級は存在しなかったから。

主要な搾取は、債務返済である。人口の1％、いや10％の富裕層が90％の大多数を借金で抱え込み、上位10％に支払われた所得は、借金返済という形で90％から吸い取られている。

10％がそのお金を何に使っているか。彼らは、この経済的な賃料、利子、利益をすべて商品やサービスに使うことはない。株や債券や不動産を買ったり、不動産を買うためにさらにお金を家族に貸したり、企業を買収するために企業の格付け担当者にお金を貸したりする。

経済エリートは、労働者を雇用して利益を上げ、その利益を貯蓄することで富を得るのではなく、金融工学やキャピタルゲインによって富を築いている。

リチャードは、株式市場、債券市場、不動産市場の莫大な上昇を指摘した。資産価格のインフレ、所有権、債権者の権利に焦点を当て、他の経済を債務者と賃借人の国民に変えている。

それは基本的に封建制の下で起こった。どういうわけか、ヨーロッパとアメリカの産業革命は、社会主義に非常に近いものに発展するという考えを持っていた。19世紀には誰もが、ある種の社会主義に賛成していた。

第1次世界大戦後、地主や銀行家、独占企業は反撃に転じ、政府の規制に対抗した。彼らは、不労所得やエコノミックレントなど存在しないと言った。利潤と同じように、すべては稼ぐものだ。銀行は利子を取り、利子以上に遅延損害金というペナルティーを取ることで利益を得ている。そのすべてが所得である。

富とは何か、経済とは何かという考え方が一変した。それはもはや、2世紀前の産業資本主義が持っていた考え方ではない。まったく別のものだ。多くの人々がネオ封建主義と呼ぶ金融資本主義だ。変革だ。

中国が豊かになったのはなぜか？社会主義だが、19世紀にアメリカ、ドイツ、フランスを豊かにしたのとまったく同じパターンを踏襲している社会主義でもある。産業資本主義と社会主義が一緒になったのは、産業家たちが積極的な公共部門を望んだからだ。

公共部門への補助金はすべて、リバタリアニズムによる政府との闘いによって解体された。政府の行動、政府の規制、政府の資本投資を無効にすれば、あらゆる経済計画はウォール街に移行する。今日、産業資本主義ではなくウォール街資本主義が誕生している。それこそが、NATO西側諸国とユーラシア大陸の進化を私たちが目にしているものを最も深いレベルで隔てている真の変革だ。

リヒャルト・ヴォルフ：富が集中するからこそ、集中した富が常に示してきた反作用が起こる。生産によって富を集め、金融操作や再編成によって富が衰えたとき、上位にいる人々は、大衆に比べてますます豊かになるにつれて、自分たちの富が危機に瀕していること、自分たちが脆弱な立場にあることに気づく。

彼らは皮肉を乗り越えることができない。金持ちになるため、権力を持つために、あらゆることをやってきたのに、その地位がこれまで以上に揺るぎないと感じている。私たちが今もそうであるように、普通選挙かそれに近いものを重んじる社会では、本当に弱い立場に置かれることになる。

雇用者の数は非常に少なく、被雇用者の数は非常に多い。普遍的参政権を導入すれば、どうなるかわかる。労働者はいつでも、資本主義経済が生み出した不平等を元に戻す投票をする。

累進課税について議論されるとき、どんなに抑圧されたものであっても、それを耳にすることができる。キャピタルゲインへの課税率は労働所得への課税率よりも低い、などという不満が聞こえてくる。

彼らはしなければならないことをした。政治システムを無力化しなければならない。なぜ政治家を買うのか？それは彼らが持っている唯一の資源だからだ。政治家に金を必要とさせることができる。簡単だ。今、彼らに金を貸す。金を与えれば、以前よりもさらに多くの特権を返してくれる。

軍需産業が独占し、医療関係者が独占している。今、チップメーカーが独占体制を整えようとしている。一握りの独占者が、カネが必要な政治家たちによって頂点に座ることができるという、これまた古い、封建的なジョークだ。政治家たちは、このすべてが自然で、普通で、テクノロジーに関係しているような言葉を開発する。職場をどのように組織してきたかという本当の問題以外のことばかり言う。

なぜこのような方向に進んでいるのか......。

資本主義システムは、封建制度や奴隷制度がそうであったように、奇妙な方法で組織化されている。非常に少数の人々を非常に高い地位に置く。主人、領主、使用者。

奴隷制度をなくすための革命が実現した。それは封建制であり、奴隷制よりはましであったとはいえ、領主と農奴がいた。

フランス革命とアメリカ革命が起こり、自由、平等、友愛、希望がもたらされた。私たちは資本主義を築き上げた。資本主義には雇用者と被雇用者が存在し、それはトップに立つ小さな集団の複製である。

金融システム、政治システムが、決定を下す小さな集団を再現していることに驚く。私たちは皆、小さなグループがどこでも決定を下していることを知っている。私たちはそれを嘆き、批判するが、それは資本主義があらゆる工場、オフィス、店舗で組織される方法に組み込まれている。それが資本主義のやり方だ。

労働者協同組合やその他の種類のグループを持つ奇妙な例外しかない。彼らは資本主義を望んでいないが、我々のイデオロギーや教育システムの仕組みのせいで、そのような言葉を口にすることさえできない。

その奇妙でまったく非民主的な取り決めを、あたかもそれが普通に必要なことであるかのように押し付けている経済システムに根ざしている。

王がいなくなる前、私たちはほとんどの人が、とっくに死んだ誰かの孫が私を統治するのが絶対的に適切だと考えていた社会に住んでいた。

我々は王を処分し、王が必要ないことを発見した。CEOを追い出せば、彼らが必要なかったことがわかる。

アメリカの発展においても、世界の多くにおいても、現時点ではそれは行き過ぎである。私たちは、代替システムを合理的に評価することはおろか、そのようなことを考えるよう、働きかけなければならない。

マーガレット・サッチャーが言ったように、代替案はない（TINA）。

私たちは代替案があると言うが、それは西側の支配層が抱いている悪夢であり、恐怖であり、その悪夢がパニックにつながるのです。

BRICSは実際には、相互利益と経済成長というまったく異なる基盤の上に、異なる経済システムを持つという考えだ。

これをトゥキュディデスの罠と呼ぶこともできる。中国、ロシア、BRICSは、アメリカやイギリス、ヨーロッパに自分たちのゲームで勝とうとしているのではない。彼らはそのようなゲームをしたくない。我々はそのような道を行くつもりはないと言っている。我々は君たちと競争するつもりはない。我々は君たちの道を進んでほしい。我々は我々の道を行く。我々は代替文明を創造している。この方法である必要はない。それがここしばらくの間話してきたことだ。

リチャード・ウルフ：彼らは抵抗勢力に会っている。マイケルと同じ意見だ。過去100年以上にわたって責任者を務めてきた人たちにとって、このような事態が起こりうるということを認めるのは非常に難しい。

皮肉なことに、彼らは心理学者が純粋な投影と呼ぶもので、ロシアと中国が自分たちを支配したがっていると確信している。ヨーロッパの植民地主義や帝国主義は、自分たちが世界の他の国々にしてきたことを、自分たちにしたくないと考える人がいることを想像できない。

あなたにはそれが見える。ウクライナやイスラエル、パレスチナでそれを目の当たりにしている。そうでなければあらゆる面で文明的であったはずの人々が、20世紀半ばまで私たちが望んでいたような行動レベルにまで堕落している。スローガンにあるように、二度と繰り返さない。

NIMA：エコノミスト誌にこんな記事が掲載されています。それによると、中国は将来起こりうる問題に備えて、食料、原材料、エネルギー資源を秘密裏に大量に蓄えている。中国が欧米との大きな戦争に備えているのか、それとも欧米人の心にこのようなイメージを植え付けたいからこのようなことを言っているのか、どちらだと思いますか？

リヒャルト・ヴォルフ：私は中国を代弁することはできないし、この状況における彼らの動機も理解できない。私は内部情報を持っていないが、これだけは言っておきたい。

もし私が中国国民で、このような議論に関与しているとしたら、トランプ氏の関税戦争や貿易戦争からバイデン氏がそのほとんどを継続するまでの米国の制裁、台湾全体のナンセンスの不条理、南シナ海の艦隊の存在を考えると、準備をしなければならない。そうでなければ、あなたは無能な指導者だ。自分の身は自分で守らなければならない。

正当化するために攻撃的な意図は必要ない。

アメリカは、食料を備蓄しているというニュースを見て、自問する。それは攻撃的なものなのかと自問する。私と同じ答えを出すだろう。

米国は世界を思い通りに動かそうと、せっせと15,000もの制裁を行っている。そのための制裁だ。このような大胆な考えを持つ国は他にない。

制裁は機能しない。マイケルが付け加えたように、制裁は機能しないどころか、アメリカにとってさらに悪い結果をもたらす。

それは社会が非常に深い問題を抱えていることの表れだ。

マイケル・ハドソン：アメリカの外交官たちは中国に行き、ロシアへの支援は一切しないでほしいと言う。布を与えれば、それを織って軍服を作ることができる。そうすれば、ロシアやウクライナにしたことをあなたたちにもできるし、イスラエルがパレスチナ人にしたことをあなたたちにもできる。

彼らは毎日これを読んでいる。中国人はロシア人ほど明確ではないが、アメリカの報道を読むことができる。たとえ兵器が機能しなくても、ペンタゴンの資本主義のもとで、少なくとも莫大なコスト・プラス利益が得られる。彼らは単独で戦う準備をしている.

レアアースやその他多くの製品、ヘリウム、その他の製品など、彼らは必ずしもこれらの原材料を備蓄しているわけではないと思うが、その保有を利用して、ユーラシア大陸の他の隣国と話をし、ユーラシア大陸で成長する文明の一部として、あなたたちが独立する手助けができますよ、と言う。我々は君たちを支援する材料を持っている。もうアメリカやイギリス、ドイツに頼る必要はない。

単に軍事的な防衛ではなく、経済的な代替案を地域全体で考えている。彼らの防衛策は、戦争はしたくない。経済的な代替案が欲しい。いつの日か、1世代か2世代のうちに、欧米諸国はユーラシア大陸は進んでいるのに我々は進んでいないと考えるようになる。私たちはユーラシア文明を採用し、西洋文明が私たちが教えられてきたほど成功していないことに気づくべきなのかもしれない。

リヒャルト・ヴォルフ：ヨーロッパ人が集まって、政府から支援を受けて中国に探検隊を送り、彼らがヨーロッパ人よりも繊維の扱い方をよく知っていること、彼らの食生活がヨーロッパ人よりもはるかに優れていることを発見したのは、それほど昔のことではない。今に始まったことではない。

欧米には自己欺瞞があり、自国の歴史にさえ目を向けられなくなったとき、衰退の一途をたどる。

NIMA：リチャード、マイケル、本日はありがとうございました。いつもありがとうございます。

リヒャルト・ヴォルフ：そうですね、少なくとも私にとっては、ここで成し遂げようとしていることは非常に興味深いトリオになりつつあります。