Scale Of Power ：イラン出身のモランディ教授、生放送でタイムズ記者を真正面から論破

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記者： 取引の可能性はありますか？今この時点で両者間で交渉の機会はあるんでしょうか？

モランディ教授： ない。全くない。我々は戦う。ホルムズ海峡を通じてアメリカの喉元を押さえ続け、叩き続ける。

みんな見てくれ。モランディ教授は生放送の西側ニュースインタビューに乗り込んで、完全に流れをひっくり返したんや。タイムズの記者はイラン紛争についての標準的な会話を期待して座ったのに、代わりに全ての質問に異議を唱えられ、面と向かって論点を突かれ、自分のインタビューの制御を明らかに失った。

ほな全部見ていくで。

記者： 昨夜イスラエルに対して攻撃を仕掛け、テルアビブで2名が死亡しました。この攻撃はイランの最高幹部のひとり、アリー・ラリジャニーの死への報復とされています。一方アメリカは、ホルムズ海峡を脅かしたイランのミサイル基地を爆撃したと言っています。イランでは3週間以上インターネットが遮断されているため、国内の反政府側の人々と話すのが難しい状況です。ただ今回は、支持側の方にお話を伺えます。テヘラン大学英文学教授のモハンマド・モランディ教授です。おはようございます。

モランディ教授： おはようございます。

記者： 現地の状況はどんな感じか教えていただけますか？イラン国内の方とお話しするのは私どもには難しいことが多くて。

モランディ教授： あなた方がイラン国内の人々と話すのが難しいのは、あなた方がアメリカの、人々を殺すことに関与している国の、カーペット爆撃体制を支援しているからや。インターネットが遮断されているのは、国際利用に限った話で、イランのウェブサイトやアプリは使える。でもアメリカが、イスラエル政権が、人々のカメラを使って国内の標的を攻撃するために使うから、やむを得ずそうしとる。私がここにいるのは、イランのスタジオに所属する回線を使っているからや。あなた方が私に出演依頼してきたから来た。これは全部、あなた方の政府がもたらす侵略と殺人と死と破壊のせいでこういう状況になっとるんや。

記者： アリー・ラリジャニーの死は、アメリカとイスラエルからこの紛争の重大な転換点として評価されています。あなたの反応は？

モランディ教授： 毎晩街頭で何が起きてるか見に行けばええだけや。毎晩テヘランだけで何百万人もの人が街に出とる。全国では何千万人もが。軍を支持して、憲法を支持して、最高指導者を支持して、国家を支持して集まっとる。実際、あなたの政府はな、これは西側メディアが当然公衆から隠してることやが、エプスタイン・クラスにコントロールされとるから、テヘランで人々が街に出た金曜日の大規模集会で、集会参加者にミサイルを撃ったんや。誰が街頭の人々にミサイルを撃ったか？米・イスラエルのジェットがデモ参加者に向けて撃ったんや。あなたはこれすら知らんかった。あなたのメディアが言わんから。でもツイートした。10本以上ツイートした。世界中の人が見た。西洋では、そっちの方が世界のどこよりも広範な検閲があって、激しくプロパガンダ漬けになってるから見えないだけや。あなた方の政権はアメリカがデモ参加者を爆撃するのを手伝っとる。

記者： アリー・ラリジャニーは、合法的に政権に抗議しようとしたイラン国内の多くの人々の死に責任があったと言われています。ここ数ヶ月で何万人もの人が殺された。アメリカとイスラエルは彼を標的にしたのは正当だったと言っています。

モランディ教授： それはあなた方の政権プロパガンダや。あなたは政権寄りや。

記者： いいえ。正当な質問をしているだけです。何万人ものデモ参加者の死に関連した質問をしているんです。

モランディ教授： 臆病なことを言わんといてや。答えさせてくれ。3,117人が殺された。あなたの責任や、あなたの政権の責任や。なぜならテロリストを送り込んで、武器を与えて、何百人もの警察官と街頭の数えきれない人々を虐殺させて、武装反乱を起こさせようとしたから。

記者： その証拠は何ですか？

モランディ教授： 証拠はな、モサドがペルシャ語の声明で地上に工作員がいると言った。ポンペオがツイートでモサドが地上にいると言った。ポンペオがイスラエルのチャンネル13か15かのインタビューでCIAが地上にいると言った。さらに重要なのは、ネタニヤフに近いチャンネル14が、外国の情報機関が何百人もの警察官を殺すための武器を持ち込んだと言ったことや。

記者： 失礼ですが、あなたの政府もメディアもこれを公衆に言わない。映像があろうとなかろうと、地上に工作員がいようとなかろうと、武装した人物がいたという証拠はありません。さらに、イランの政権が3,000人ではなく何万人もの若者の死に責任があるという重大な証拠があります。背後から撃たれた、至近距離から撃たれた、治療を求めて病院に運ばれた後に病院内で殺された人さえいます。それについてどう言いますか？

モランディ教授： あなたは嘘をついとるし、プロパガンダを垂れ流しとる。西側メディアはどんどんただのプロパガンダになっとる。何万人もの人々。それはまさにあなた方とあなた方の政権がガザでイスラエルに手伝ってやってることやないか。あなた方のドローンはガザのジェノサイドの全期間にわたって情報収集をしとった。あなた方はホロコーストに責任がある。このホロコーストのパートナーや。だから注意をそらす必要がある。自分たちが実際にやってることをイラン人に投影する必要がある。でもなぜや、あなたが「体制」と呼ぶのが好きなイランの「体制」が、毎日何百万人もの人々の街頭での支持を得とるのか？

記者： イラン国内に政権に反対している人はいますか？

モランディ教授： もちろんおる。でも圧倒的多数が支持しとる。だからこそあなた方はこの戦争に負けたんや。だからこそ最終的にあなた方は結果を受けることになる。ホルムズ海峡は閉鎖された。それはあなた方の政策とワシントンのご主人様の政策のせいで、世界経済が下降していくんや。そしてイランはこの一方的な侵略のせいでペルシャ湾のアメリカ資産を叩き続ける。あなた方は戦争に次ぐ戦争をやってきた。イラクを壊した。アフガニスタンを壊した。リビアを壊した。キューバを締め上げとる。イエメンを壊した。イランはやり過ぎや。間違った相手をいじっとる。これからの数週間で、あなた方が成功するかどうかわかるやろ。

記者： イランはホルムズ海峡の封鎖をどれだけの期間維持できますか？

モランディ教授： 無期限に。

記者： でもそれはあなた方の経済にも打撃を与えますよね？

モランディ教授： 我々にとっては生存のための戦いや。あなた方にとってはエプスタイン・クラスとパレスチナでの民族至上主義を維持するための戦いや。

記者： なぜジェフリー・エプスタインの名前をこの文脈で出すんですか？その論理的なつながりは？

モランディ教授： 非常に明確や。あなた方の国でどのクラスの人々が支配しとるか明らかや。そのクラスの人々が支配権を持っとる。メディアを所有しとる人々や。政府をコントロールしとる人々や。繰り返し一方的な戦争を始める人々や。これはあなた方がこの地域やイランに押し付けた最初の戦争やない。昨日、主要なアメリカの対テロ官僚が、我々全員が知っていたがあなた方が隠そうとしていた真実を言って辞職した。イランはアメリカへの脅威ではなく、この戦争はイスラエルの政権とその強力なロビーのせいで行われたということや。つまり私が言っとるのは、基本的に彼が言っていることで、その強力なロビーがエプスタイン・クラスやということや。

記者： そのような言葉、陰謀論で真剣に受け止めてもらえないのではと心配になりませんか？

モランディ教授： あの情報官は基本的に私が言っとることを言った。そして人々はあなた方を本当に真剣に受け止めてないと思う。時間が経つにつれ、あなた方がB-52爆撃機のテヘランへのカーペット爆撃を手伝い続けて、この近所の人々が本当に死んでいく。それを真剣に受け止めてくれ。彼らは死ぬ。あなた方は気にしないが、我々は気にする。

記者： 出口はどこにありますか？これはどう終わりますか？

モランディ教授： トランプ政権下でのアメリカへの戦略的敗北や。

記者： それはどういう形を取りますか？

モランディ教授： これからの数週間でわかるやろ。

記者： 取引の可能性はありますか？今この時点で両者間で交渉の機会は？

モランディ教授： ない。全くない。我々は戦う。ホルムズ海峡を通じてアメリカの喉元を押さえ続け、叩き続ける。もし地上で何かしようとするなら、我々に何ができるか本当にわかるやろ。間違った国をいじっとる。あなた方のプロパガンダはもう効かない。イランの人々はその意志を示した。最後までやり遂げる。パレスチナの人々、イラクの人々、キューバの人々にあなた方がしたことを。

記者： 時間が押しているので、新しい最高指導者について伺います。彼は死亡したとの報告があります。父親を殺した攻撃で死亡したと。彼が生きているという証拠は？

モランディ教授： 好きなだけ主張すればええ。それが西側メディアのやることやから。

記者： 単純な質問です。生きているという証拠があるかどうかを聞いているだけです。全部がトリックというわけやない。彼がまだ生きているという証拠があるかどうか聞いとるだけや。ロシアで治療を受けているという報告もあれば、死亡したという報告もある。国内にいて生きているんですか？

モランディ教授： 彼がロシアで治療を受けとるとか、イランで死んだとか、すでに殺されたとか、それはただのあなた方のナラティブや。彼は国を率いとる。アメリカ帝国は崩壊しとる。世界はあなた方に背を向けた。あなた方の政権はテヘランと全国のカーペット爆撃の一部や。世界はあなた方のやったことを忘れない。あなた方のプロパガンディストのことも忘れない。

記者： テヘラン大学英文学教授、モハンマド・モランディ教授、ありがとうございました。

解説

今見たのは標準的なニュースインタビューやなかった。全く異なる現実の枠組みが生放送でリアルタイムに衝突したんや。政治的にどこに立つかに関わらず、何が起きたかは認めなあかん。

モランディ教授は最初の答えから、インタビュー全体の形式を破壊しに来た。記者は有能やった。落ち着いていて、プロフェッショナルで、フォローアップを押し続けた。でも彼女は自分が中立の当事者やという核心的な前提の下で動いていた。モランディはそれを即座に拒否し、ダイナミクスをひっくり返した。イラン国内の状況を聞かれると、外交的な答えの代わりに、彼女の役割に直接疑問を呈して、彼女を自分が批判しているシステムの一部として再フレーミングした。それだけでトーンが変わった。

彼の主張のすべてに同意する必要はない。いくつかは議論の余地があり、いくつかは争われとる。でもそれが本当のポイントやなかった。バランスのとれた交換のために来たんやない。インタビュー自体を超えて共鳴するやり方で立場を主張するために来た。今日のメディア環境では、特にオンラインでは、瞬間はバランスが取れている必要はない。記憶に残る必要がある。広まる必要がある。これはまさにそれをやった。

エプスタインの言及が出たとき、記者はその背後にある論理に挑戦しようとした。でも彼はそこで立ち止まらず、直近の辞職とアメリカの政策に関連した発言という、より具体的なことへ素早く軸足を移した。その動きが彼のより広い主張を即座に起こったことに根ざしたものにした。生放送では、主張が最近の実際の出来事に紐付けられると、その場で否定するのが難しくなる。

ホルムズ海峡の話に移ったとき、記者は経済的影響を提起した。でも彼の答えは問題を完全に再フレーミングした。生存対戦略として提示し、これは全く異なる感情的・政治的重みを持つ。この地域での数十年の紛争を見てきた視聴者には響くフレーミングや。

そして「これはどう終わるか」という質問が来たとき、答えは直接的やった。曖昧さなし、外交的な言葉なし、明確な立場だけ。そういう確信は特に高い賭けの文脈では強いシグナルを送る。近い将来の妥協に焦点を当てていないマインドセットを示すから。

核心では、このインタビューが本当に浮き彫りにしたのはメディアの権威の働き方の変化や。ジャーナリストがリードし、ゲストが一定の枠内で応答するという伝統的な形式が、今日のグローバルな会話でより公然と挑戦されとる。視聴者がより多くの情報源、より多くの視点、よりリアルタイムの情報にアクセスできるようになると、あの形式はかつてほどの重みを持たなくなる。誰かがその構造の外に出て直接挑戦するとき、交換全体の認識が変わる。

これが期待が一致しないときに起きることや。一方が構造化されたインタビューを期待し、もう一方がそれを構造自体に挑戦するプラットフォームとして扱うとき。そのギャップがこういう瞬間を生む。元々の放送をはるかに超えて広まっていく瞬間を。