マイケル・ハドソン：変革エージェントとしての中国 - パトロンQ&A第3回

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2022年12月12日（月） インタビュー

パトロンプラスのサポーターは、四半期ごとにマイケルに質問をすることができます。この木曜日に行われる次回のQ&Aに間に合うように、直近のQ&Aのトランスクリプトを掲載します。マイケルのPatreonページを通じて、マイケルの仕事をサポートしてください。

カール・フィッツジェラルド：さて、本題に入りましょう。いい質問がたくさんありますね。皆さん、ようこそ。私のカール・フィッツジェラルドです。マイケルのウェブマスターを10年以上やっていますが、今日はマイケル・ハドソンを迎えられて本当にラッキーです。私たちは皆、彼の本を読みました。経済学の現実を解き明かす彼の旋風的なアプローチを知りました。簡単な質問から始めたいと思います。あなたにとって、今日の経済システムがいかに不正であるかという点で、把握すべき指針は何でしょうか？私たちの経済システムがいかに狂っているかのバロメーターとして、あなたが考える原則とは何でしょう？

マイケル・ハドソン：私は、その原則を表現する語彙を研究しています。一見、相反する力がいくつも働いています。私たちが目にしているインフレは、ほぼ完全にバイデンがロシアとの新冷戦を開始した結果なので、「バイデン・インフレ」と呼ぶべきです。彼は、20年か30年かかると言います。ウクライナは序章に過ぎないと。ロシアの石油、ガス、食料に対する制裁は、ヨーロッパからアメリカまで、少なくとも10％のインフレになります。一方では、連邦準備制度理事会に、「バイデンインフレを治す方法がある。恐慌を起こして賃金率を下げよう。失業者を増やしさえすれば、インフレを治すことができる」と言いました。

バイデンインフレとロシアからの輸出が禁止され、中央銀行が意図的に起こしたデットデフレと一緒になっています。これはオバマ・デット・デフレーションと呼ぶべきで、2008年にオバマがジャンク・モーゲージの負債を帳消しにすると約束しておきながら、大統領になるやいなや、「ジャンク・モーゲージの負債を帳消しにするつもりはない」と言い出したことに端を発しています。「ジャンク債を帳消しにするのではない。1,000万世帯のアメリカ人を家から追い出すんだ。選挙資金提供者が私の有権者なんだから。」そうして、彼は（債権者の）借金を帳消しにしました。

これは現代史の中でも数少ないことです。通常、景気循環があるときはピークに達し、その後、金融クラッシュが起こります。金融クラッシュの良いところは、1％の人々の貯蓄が一掃されることです。しかし、オバマは、「経済は本当に1％のものだ。99％はオーバーヘッドだから、借金を全部帳簿に保存して、労働者が得るものを純可処分所得に書き込むんだ。」つまり、税金を払った後、負債を払った後の可処分所得です。結果としてアメリカやヨーロッパでは、債務返済が大幅に増えている。

同時に、労働力はエネルギーや食料などの生活コストの上昇に直面し、中央銀行は99％に対する1％の企業利益を増やすために意図的に失業を引き起こそうとしています。家庭は以前よりずっと借金まみれになっています。アメリカでは今、クレジットカードの負債を越えて、教育の負債が急増している。銀行の借金、住宅の借金、住宅ローンの借金、どれも増えています。イギリスでは、アメリカにはない仕掛けがあります。アメリカでは、住宅価格が下がったとしても、新築住宅は割高です。クレジット金利、住宅ローン金利が2.5％から少なくとも6％に上がれば、それは新規購入者にとって割高になります。

イギリスでは、すでに住宅ローンを組んでいる人は皆、金利が2％から6％に上がります。イギリスには固定金利の住宅ローンがありません。そうすると、イギリスの住宅所有者の3分の1が、大波が来れば路上に放り出されます。これが、私たちが新自由主義経済学と呼んでいるものの姿です。今日カールがアップしたラルフ・ネーダーとの対談でお気づきのように、彼は「新自由主義とは経済学の教授が使う学術用語だ。新自由主義経済ではなくて、銀行経営経済と言いなさい」と言っています。その方が分かりやすいでしょう。

これらは、本当に役に立つのかどうかを議論するために投げかけたかったフレーズです。語彙は本当に経済学を説明するものであるべきで、メディアにあるようなレッテルではなく、ラベルが内容に一致するものでなければならないからです。

カール・フィッツジェラルド：そうですね。トラスの辞任や、現在の経済的な苦境など、英国について触れられました。原因はどこにあるのでしょうか。金融の不始末なのか、それとも自国の経済制裁によるものなのか。構造的な問題や債務の過大化がどの程度原因なのか？というわけで、ジョン・コノリーです。

ジョン・コノリー：質問を要約してくれましたね。私は英国の現在の経済的苦境の根底にある要因に興味があります。経済制裁の影響はどの程度ですか？金融の不始末が原因なのか？負債によるものはどれくらいですか？

マイケル・ハドソン：ぜんぶ誘導尋問じゃないですか。カールが質問を読んでいたとは知りませんでした。答えはつまり、彼らはイギリス人なんです。つこれは1000年前から続いていることです。1040年のカヌート王以来、イギリスにはイギリス人の王がいないから、イギリス人とは言わないほうがいいかもしれない。ノルマン人とかオランダ人とかフラン人とかドイツ人とか、そういうのばっかり。イギリスはまったくダメな国です。サッチャーに続いてトニー・ブレアが銀行主導の経済にして、実質的に経済全体をロンドン・シティに引き渡してしまうと、有権者は怒って、ヨーロッパから手を引こうと思った。それは国際銀行部門が自分たちを貧しくしていると思ったからでしょう。

銀行家を罰するために、ヨーロッパから撤退したのです。銀行家に対して、産業経済から金融化された銀行経営経済へと転換した経済を、基本的に放置することで復讐を果たしたのですが、これはうまくいきません。うまくいくはずがない。イギリスの住宅所有者の20〜30％が家を失い、彼らはどこへ行くのでしょう？たぶん、ウクライナに移住するんじゃないでしょうか。どうなんだろう。彼らは外国語を話せないんです。それが英語を話す人の問題だ。オーストラリアのカールの隣人になるんだろうな。何が起こるかわからないが、基本的には金融化された経済、脱工業化された経済、民営化された経済です。

民営化はイギリスを殺します。土地や資本ではなく労働に課税する税制は、寄生的な支配階級を作り出しました。イギリスでは、生産的なサービスを生産してお金を稼ぐ方法はほとんどありません。イギリスのように後進的な経済では、寄生することでしか生き残れないのです。

ジョン・コノリー：それで、予後はどうなんでしょう？迷走しているのでしょうか？

マイケル・ハドソン：独立です。

ジョン・コノリー なるほど。

カール・フィッツジェラルド：英国のグローバルな金融業界は、英国政府に対して何を望んでいると思いますか？

マイケル・ハドソン：トラス女史がやったこととまったく同じです。金融ではなく、労働と工業に課税することです。

ステファンL:それを尋ねたかったのです。なぜかというと、イングランド銀行がトラスを追放するために動いたように思えたのです。私が予算を見た限りでは、かなりうまくやっているように見えたので、理解しがたかったのです。彼女が追い出される理由には、何か他の要因があると思いますか？

マイケル・ハドソン：予算のせいではありません。労働組合と年金基金が銀行と金融派生商品を取引していたことが問題です。デリバティブを買っておけば、金利が上がっても損をすることはないだろう、と考えたのです。デリバティブはリスクを回避するものではなく、単にリスクを移転するだけです。労働組合や年金基金が行ったデリバティブ取引は、基本的にすべてのリスクを銀行に転嫁するものでした。銀行にとっては大当たりです。GDPが好きなら、喜ぶべきことです。GDPは上昇しました。銀行の収益が上がりました。労働力を貧困化させただけで、イングランドの富は大幅に増加しました。

学術的な経済学の教え通りです。銀行家は喜ぶべきで、もし部屋が空いていさえすれば、イングランド人は全員スコットランドに引っ越すかもしれません。今イギリスには銀行家の仕事がありません。トランプの政策で年金が一掃されるのを見て、イングランド銀行はそれを防ごうとしていました。すべてデリバティブのせいです。財政赤字とも関係なく、支出とも全く関係ない。すべてはギャンブルにあるのです。銀行は彼ら（労働組合や年金基金）にカジノに行けと言いました。ドナルド・トランプが、彼のカジノに行くようにと。胴元は常に勝つのです。あなたが億万長者の一人で、市場を独占して支配できる大企業の一人でない限り、金融カジノに行っても勝てないんです。

ステファンL: わかりました、ありがとうございました。

カール・フィッツジェラルド：素晴らしい。では、中国に話を移しますが、中国では何が起きているのでしょうか？カール・サンチェスは今週初め、中国の第20回党大会について質問しました。習近平と、彼が策定した終わりのない支配のようなものについて話がありました。カールの質問のは、その影響と現在の問題点です。中国の住宅事情はどうなっているんでしょう？Richard Voglは、彼らはどのようにそこに到達したのか、そして適切な修正があるのか、と尋ねています。

マイケル・ハドソン：昨日、中国人と2時間の長いミーティングを行ったばかりなので、まず最初の質問についてお話しします。この会議については、アメリカはもちろん、ヨーロッパのメディアでもあまりよく報道されていません。基本的に習主席の演説のテーマは、現代に戻るということでした。習主席が演説の中で何度も使った言葉は、中国の特色ある近代化というものでした。近代的とはどういうことか。それは、ポストモダンとは違います。習近平は、第一次世界大戦以来、西欧諸国が当時近代的とされたものをすべて否定してきたことに気づいています。

近代的なものとは、社会主義、社会における政府の役割の増大、生産性の管理、レジャー階級の増加などです。近代的なのは累進課税です。カールが好んで言うように、土地税は、フリーランチを税で取り除くものでした。これらはすべて近代的でした。しかし、ヨーロッパと西洋はそれをすべて否定しました。ポストモダンになりました。ネオ封建制の婉曲表現です。封建時代に逆戻りです。地主や銀行家の富裕層が社会を支配していた時代に戻るのです。経済の二極化が進み、所得の平等な分配は望めません。近代化というのは、所得と富の平等性を高め、低賃金の中国人の所得を上げ、高賃金の中国人に課税することで、今お話にあった土地や不動産につながります。

借金して地価上昇のために不動産価格をつり上げて一攫千金を狙うというのは、実は金持ちになるための手段ではありません。借金をすることで、家やオフィスビルや家の価値を膨らませることだけが、欧米の金持ちになる方法であり、経済を貧困化させるのです。習近平はそのようなことはしていません。彼は不動産やそこで起きている金融問題について特に話しませんでしたが、政府が信用を供与することで、住宅や工場、設備などの実物資本投資の価格を上昇させるという考え方を終わらせるつもりです - 彼は価格だけが膨らんだ金融イメージよりも、経済の現実に関心があるのです。彼はそのようには言いませんでしたが、まだ数日ありますから、すべてを明らかにしてもらいましょう。

カール・フィッツジェラルド：今年の初めに、特定の地域で固定資産税を導入するという話が発表されたとき、私は落胆したと言わざるを得ません。しかし、不動産や人口増加、インフラ支出を成長の原動力とするポスト製造業経済モデルを実現するための希望はまだ残っていると？

マイケル・ハドソン少：なくとも、私が中国に滞在している間、ずっとそのことについて話してきました。私が中国で行った講演の焦点は、現在私のウェブサイトに掲載されているもの、パトロンに掲載されているもの、すべてそれに関するものなす。今、習近平は増税に問題を抱えています。住宅や不動産にかかる税金を増税し、銀行に支払っているレントを下げれば、銀行は潰れてしまいます。習近平はこの問題をどう処理するのでしょうか？私は、銀行を潰させるべきだと思います。なぜなら、大金を稼いだ銀行家は潰れるでしょうが、幸いなことに、最終的には、この銀行はすべて政府に借りがあるのです。

政府は単に負債を帳消しにすればいいのです。借金で膨れ上がった不動産価格は下がりますが、建物は破壊されません。建物の価格が下がるだけで、それを補うために、建物の実際のコストを反映するように家賃を下げるなど、いろいろな方法があるのです。これは中国全土で行われている議論ですが、特に、これまで政府が地方に任せてきた分野での問題は深刻です。中国というと中央集権的な経済と思われがちですが、実はそうではありません。

地方は開発業者に土地を売ることで、国内の都市や地方の支出を賄わなければならなくなったのです。開発業者が銀行、それも中国政府の銀行ではなく、中国銀行から借り入れをして、民営化された金融化された銀行システムが発達してしまったからです。習近平国家主席の次の任期に、最終的にそのような方向に向かうでしょう。明らかに、中国の誰もが、これは今すぐにでも実行されなければならないことだと認識しています。

カール・フィッツジェラルド：地方議会の資金調達の問題を耳にすると、私たちの財政制度は単なる税金の無駄遣いではないのだと考えさせられます。私たちの税制は、実際には社会の運営方法を向上させることができるのに、残念ながら寄生虫のような存在になっています。では、カール・サンチェスに話を伺いましょう。彼はいつもいい質問をしてくれます。カール、あなたは要点を得ようとしていましたね。

カール・サンチェス：わかりました。ここで私が書いた質問を見てみましょう。昨年発表されたバルダイ・クラブの論文で、あなたはこの体制をクレジットクラシーと呼び、2005年に改訂された「世界の破壊」入門で、世界のスタッフが採用すべき、一連の処方箋を作成しています。私の考えでは、西側諸国は迷走していますが、中国は分権と近代化に基づく新しい国際経済秩序を確立するという新しい目標を発表しました。もし、第20回党大会に話ができるとしたら、これまでの取り組みを踏まえて、どのようなことを伝えたいですか。

マイケル・ハドソン：先ほど話したことでいいんです。

カール・サンチェス：そうですね。

マイケル・ハドソン：まだ言っていないことを言えばいいのでしょうか？

カール・サンチェス：そうですね。

マイケル・ハドソン：クレドクラシーという言葉は、この論文の共著者であるラディカ・デサイが考案したもので、基本的には資産価格インフレを意味しています。私たちは、実際に起きていることを説明するための語彙を開発しようとしているのです。彼女が言いたいのは、銀行が支配する西洋の経済は、実際に富やお金を持っていることではなく、自由に借金を作ることができることによって支配されているということです。私は、ご存知のように、各国に、信用創造の独占権を与えられている銀行への債務返済だけでなく、実際の商品やサービスに収入を使うために、債務を帳消しにしなければならないと説得しようとしているのです。

中国がロシアと違うのは、中国は貨幣と信用創造を公益事業として維持しています。そのおかげで、中国は西洋で起こった問題を避けることができました。私が中国に説明すること、そして私が説明してきたことは、今後数カ月のうちに、『超帝国主義』の第三版（すでに何年も前から中国語で出版されていますが、現在は新版と『文明の運命』、さらに私の著書4冊を翻訳家ができる限り早く翻訳しています）が、翻訳される予定になっています。

これらの本は、政府の出版社だけでなく、主に大手の商業出版社から出版され、公共の議論に加わっています。だから、これらすべてが準備されているのです。今まさに、翻訳の編集や索引の作成が進められているところです。

カール・サンチェス：なるほど、それはいいことですね。というのも、別のフォーラムで、言葉対行動、そしてそれらがどのように情報を伝達していくかということに関連して、非常に興味深い論点が浮かび上がってきたのです。新しいボキャブラリーが必要だという考え方は正しい。ただ、それをどのように行うかです。そして、今まで何十年も定義してきたものを、さらに特殊な方法で自分なりの定義を考えていこうとしているのでしょうが、これは難しいことです。私の質問ですが、マネタイズされない富をどのように再定義していくのか？どうすればそこから脱却できるのでしょうか？

マイケル・ハドソン：学術的な用語は「本物の富」ですが、もちろん、今や本物とは金融のことであり、有形とは非現実のことです。フレディックは金融化した富を仮想の富と呼び、マルクスやヘンリー・ジョージでさえ架空資本や架空資本という言葉を使い、ウォール街の経済学者はQレシオと呼んでいますが、企業の株式の簿価に対する市場価格の割合のことです。しかし、この簿価にも、いわゆる循環論法でいうところの「のれん」みたいなものが含まれています。- のれん代とか、そういうものです。

GDP分析を再構築することなく、新しい語彙を導入することは困難です。つまり、GDPの国民所得および製品勘定から、製品とは全く関係のない移転支出を取り除くのです。移転支出とは、ご存知のように古典派経済学者が経済的レントと呼ぶものです。金利の支払いはレントの支払いであり、独占価格です。これは製品ではありません。これは一見GDPのように見えますが、本当は国民負担が増えているとすべきです。ですから、国民負担増の後の非金融化生産物を意味するものが必要なのです。個人所得であれば、実質可処分個人所得です。

これは実質生産高と言うことができます。問題は、実質GDPという言葉がすでにありますが、これは金融化されたGDPを消費者物価指数やGDPデフレーターで割っただけの質量です。どうやって新しい言葉を作ればいいのでしょうか？元々、この番組では、これらの単語をすべて投げ出して、"どうやって新しい語彙を開発するか？" "何か提案はあるか？"と言ってみようと思っていました。GDPという概念から、架空の製品をすべて取り出して、新しいラベルや語彙を開発するには、本当にたくさんの思索が必要なんです。もしかしたら、それを非架空のGDPと呼ぶこともできるかもしれません。そうすることで、より明確になるのではないでしょうか。

カール・サンチェス：あるいは、純財産と呼んでもいいかもしれませんね。

マイケル・ハドソン：しかし、正味というと、人々は「何の正味だ」と言うでしょう。多くの人が富だと思っているものは架空のものだということを明確にする必要があると思います。

カール・サンチェス：貸借対照表には資本がありますが、これは資産と・・・の後にあるものです。

マイケル・ハドソン：しかし、例えばFacebookなどのように独占企業であれば、株式の多くは独占的なものですよね？そして、独占的な家賃。大家さんで、税金がどんどん減っているビルや不動産を保有していると、誰かが--株式市場が大儲けしていると言っているビルを買っただけだから、今はエクイティがあるんだという発想になってしまう。しかし、それは家賃が家主に支払われ、家主から銀行に支払われるためで、建物の実質的な原価をはるかに超えているのです。つまり、私たちは19世紀の古典的な経済用語に戻ってしまったのです。

カール・フィッツジェラルド：マイケルがレンティアという言葉を使ったことで、世界中のさまざまな税金に関する調査とともに、レンティアが一般的な用語として使われるようになったのです。国連では国民経済計算のシステムを通じてレントを正式に認めようとするハイレベルな議論が行われていますが、これについてどう思われますか。

マイケル・ハドソン：国連のジェイコブ・アサ（Jacob Assa）は多くの優れた研究を行っています。彼は、GDPと国民所得分析に関する2冊の本を出版しています。GoogleやAmazonで検索してみてください。彼は、世界中の国連の統計フォーマットを比較して、非常に優れた業績を上げています。彼は私の友人です。彼はここロングアイランドに住んでいて、私もここに住んでいます。Jacob Assaの本や記事を読めば、国連が何をやっているのかがよくわかると思います。

カール・フィッツジェラルド：とてもいいですね。Q&Aパネルに寄せられた質問から、その流れを探ろうとしているところです。質問コーナーに質問を寄せてくださるのは、とてもうれしいことです。私は、家主と公正家賃委員会の係争中のテナントと一緒に仕事をしています。彼らは家賃の大幅な値上げをキャンセルすることに成功しました。マイケル、家賃の上限設定についてどう思いますか、そしてそれは機能しますか？また、そのような方法はありますか？

マイケル・ハドソン：家賃の上限設定は、第二次世界大戦後、帳簿上の上限を設定したニューヨークを救った。そして、家賃の上限が撤廃されたことで、家賃が上昇し、それがコンドミニアムや共同住宅というものにつながったのです。例えば6階建てのビルで1,000万円のビルがあったとします。大家さんは銀行から1000万円の住宅ローンを借りて、今は1円も払っていないそのビルを1000万円でコーポに売り、1000万円の住宅ローンを上乗せしてマンション購入者に1000万円で売るということです。

民営化することで、家賃を上げ、人々を怖がらせて、今すぐ家を買った方がいい、買わなければ家賃が上がるから民営化しよう、と一挙に決め、巨大な寄生銀行階級、共生、不在地主階級、銀行家階級を作り、彼らは開発者と呼ばれるようになったのです。

ジェーモン・スミス：フェアレント・コミッションについての質問は私です。この大家について、どのようにそれを示すか、どのようにフリーランチを示すか、どのようにフェアレントについて話すか、どのようにフェアレントであるべきかということについて、アドバイスや方向性があれば教えてください。

マイケル・ハドソン：あなたはどの地域にお住まいですか？

ジェーモン・スミス：コネチカット州のニューヘブン、コネチカット州、特にハムデンです。

マイケル・ハドソン：「バブルとその後」の中で、できる限りの図表を作りました。家賃とキャピタルゲインに関する章もあります。基本的に、不在の所有者の税金はキャピタルゲインで支払われます。キャピタルゲインと呼ばれていますが、これはキャピタルゲインではありません。これは土地価格の上昇です。借金によって土地価格が上昇したのです。地主がその土地にどれだけの借金を抱えているかを調べ、彼の純資本と借金を差し引いた金額を表示し、キャピタルゲインを見ることができます。そして、もし借金があれば、それは典型的な例です。建物の市場価格の90%を銀行から借りたとすると、10%を出資することになります。

そして、物件の価格が10％上がるたびに、彼の純投資額は100％倍増したことになります。つまり、キャピタルゲインと税引き後の純投資額を比較すると、一般的な5〜6％の利益率ではなく、100％、200％、300％のリターンがあることがわかるのです。問題は、お金を2倍、3倍、4倍にする方法が、実際に何かを生産するのではなく、負債による土地価格の上昇であるような社会を本当に望むのか、ということなのです。

カール・フィッツジェラルド：もう1つの方法は、購入価格を見ることだと思いませんか？

ジェーモン・スミス：ありがとうございました。

カール・フィッツジェラルド：陳漢明さんから、通貨の価値についてのご質問をいただきました。彼はオーストラリアに住んでいて、商品価格の取引により国際収支は黒字ですが、為替レートは世界中の通貨と同じように、アメリカの金利上昇後に下がり続けています。通貨の価値を決める重要な要素とは何でしょうか？

マイケル・ハドソン：汚職です。私がオーストラリアに行ったとき、カールは私をキャンベラのとても美しく設計された首都に連れて行ってくれ、そこで中央銀行家と会いました。そして彼らは、「私たちはとても幸運な国だ」と言いました。中国の隣国に住んでいて、輸出だけで収支を合わせることができる。産業もいらないし、はっきり言って人もいらない。つまり、オーストラリアは、オーストラリアで最も裕福な女性を生み出した鉄鉱石の採掘権者の利益のために運営されるべきだという、銀行を中心とした世界観が腐敗を生んでいるのです。

中央銀行は鉱業関係者と外国人投資家のために運営されています。オーストラリア銀行の政策は、イギリスによって作られ、連邦準備制度によって作られます。ですから、社会主義者の首相や総理大臣を選んでも、イギリスの女王のオーストラリア現地代表は、「あなた方は植民地だから、その人には賛成できない」と言うのです。「そんな人を選んではいけない。私たちが同意する人しか選んではいけない」と言いました。これがオーストラリアのやったことで、ロンドンのトニー・ブレアよりもひどい新自由主義的な政権がオーストラリアで成立してしまったわけです。ダグラス・エコノミクスのもとニュージーランドでも同じことが起こっています。

皮肉なことに、1世紀前の1900年頃、ヘンリー・ジョージの優秀な仲間がオーストラリアに行き、彼の考えを広めました。マイケル・フルースハイムは『経済の迷宮への手がかり』を書き、ブリスベンで出版しました。当時、オーストラリアでは、銀行と不動産と土地（鉱業、原材料を含む）の共生を認識し、ジョージズムの中で肯定的であったものが、非常に明確に理解されました。第二次世界大戦後に、英国びいきが出てきたのです。アメリカやイギリスがオーストラリアに干渉し、銀行を中心とした政治家を動かして、政治システムを腐敗させたのです。

この75年間苦しんできたことが、新自由主義、英米の干渉の結果であることを理解するのは非常に困難です。オーストラリアの人々を第一に考えるのか、それとも現在のように天然資源と土地に富による投票を任せるのか、決断しなければなりません。それは非常に難しいことです。

私の友人のスティーブ（・キーン）はオーストラリアのクイーンズ大学で教えていましたが、彼は金融と地価の役割に注目し、オーストラリアの不動産価格の上昇がいかに不必要なものであったかを指摘していました。

「これを言ったらクビだ」と言われ、オーストラリア人に土地や不動産の分析を聞かせないために、その学部を全部閉鎖してしまったのです。スティーブは訴えて100万ドルを獲得し、その後の数年間の研究資金にしました。しかし、オーストラリア人ではなく、銀行家が住宅価格の上昇でいかに儲かっているかを説明するために統計を出す人を追い出す限り、あなたは架空の経済世界観のパラレルワールドに住むことになるのです。

今の自由企業の経済学部に政策を任せて、その傀儡に中央銀行と政治を任せている限り、住宅価格が上がって金持ちになることを想像しながら、どんどん貧乏になっていく。それが道なのです。

カール・フィッツジェラルド：そうです。マイケル、あなたが言うように、混合経済を実現するチャンスがある国は、常に挑戦を受けています。オーストラリアにおけるCIAの影響力は、明らかにその一翼を担っています。ウクライナに目を向けると、ウクライナに関する質問はそれほど多くありません。最近のインタビューの、バイデンがこの戦争が長引くことを喜んでいると話していましたが、これはロシアの財政を消耗させ、彼らを弱体化させるかもしれないですね。しかし、本当はもっと大きな問題は、ヨーロッパへの経済的影響です。そのテーマについてのあなたの最新の考えはどうでしょうか？

マイケル・ハドソン：全く変わっていません。ウクライナの軍事的な状況について、私はまったく何も書いていないことにお気づきでしょう。私は軍事の専門家ではありません。『The Vineyard of the Saker』もいいし、『Moon of Alabama』もとてもいい。Andre Martinetはとても良い。ラリー・ジョンソンもすごくいい。それについては何も言う必要はないでしょう。アメリカの外交政策の要は、他国を支配することであり、単にロシアや中国がアメリカの敵であるということではないのです。バイデン大統領は48ページに及ぶ国家安全保障報告書を出したばかりですが、その中ではっきりと述べています。

彼はまず、「あらゆる国が我々の敵であり、競争しようとする国は、それを阻止することが我々の政策でなければならない」と述べました。これがほとんど先頭の文章です。もちろん、アメリカの一番の敵は、常に、そしてこれまでも、ヨーロッパ、特にドイツでした。新冷戦は何よりもまずドイツに対して行われ、ドイツを非工業化し、今後50年間、ドイツやヨーロッパのアメリカとの競争を終わらせるために行われたと考えられます。

ウクライナ戦争の前に、国務長官補佐に、「ロシアを攻撃させれば、ノルドストリーム2やノルドストリーム全体を閉鎖することができる」と。そしてバイデンは、2月の攻撃が始まる直前に、再び、「我々はノルドストリームの開発を許可するつもりはない」と言ったのです。さて、なぜ許可しないかというと、彼は、「ヨーロッパがロシアの石油やガスを一滴も輸入することを許可するつもりはない」と言ったのです。ロシアの石油とガスは、ヨーロッパの鉄鋼メーカー、製紙メーカー、ガラスメーカー、肥料メーカーを動かしているもので、ガスからできているのです。

彼らは事前に、「ウクライナの戦争を利用して、当面、ヨーロッパの競争を実質的に一掃しようと思っている」と発表していました。彼はそれを発表し、実行したのです。ブリンケンも同じことを言ったし、国務長官の女性も同じことを言った。アメリカのヨーロッパ政治への介入は、過去75年間のオーストラリア政治への介入よりもはるかに目立ちます。また、教科書にも書かれていることですが、経済界の利害関係者が経済を動かすと思い込んでいるのでしょう。ドイツではそうではありません。

企業は倒産しています。大規模な鉄鋼会社は閉鎖されています。イタリアやフランスでも同じようなことが起きていて、大規模なデモが行われています。アメリカのメディアでは、ドイツ、フランス、イギリスでのこれらの大規模なデモについて、言葉も映像も出てきません。ロシアとウクライナの話ばかりです。そこで起きているビジネス上の利益は、政治家にまったく影響を与えていないのが事実です。彼らの志向はNATOにあり、EUの憲法では、欧州の金融政策はNATOのそれと一致しなければならないとされています。

基本的にヨーロッパの政治を動かしているのはNATOであり、その結果はご覧の通りです。ユーロは急落しています。ユーロは急落し、ポンドも急落しています。ヨーロッパがアメリカの軌道から離脱するまで、おそらく世界恐慌と同じくらい長く、少なくとも世界恐慌と同じくらい深刻に続く慢性的な不況に突入しています。ヨーロッパ人がみんなスコットランドに移住してしまうかもしれませんね。

カール・フィッツジェラルド：EUは、赤字に関する憲法上の障害物を改革できる可能性があるのでしょうか？

マイケル・ハドソン: いいえ。

カール・フィッツジェラルド: ない？可能性がない？

マイケル・ハドソン：欧州連合（EU）は、政府がGDPの3％を超える財政赤字を出すことはできないと定めています。しかし、10％、15％と経済が急降下しているのであれば、GDPの3％以上の財政赤字を出す必要があります。ケインズは、鉄鋼会社が労働者を雇用していないこと、他の企業が労働者を雇用していないこと、観光業が干上がったことを補うために、3.5兆円の財政赤字を出す必要があると指摘しました。政府支出が必要で、憲法がそれをすべてブロックしています。ヨーロッパは、7年前のギリシャ危機をきっかけに、すべてが危機的状況に陥りました。

改革は不可能です。そのためには、一度に数カ国が撤退し、独自の組織を作る必要があります。上海協力機構（Shanghai Cooperation Organisation）と呼んでいるようです。

カール・フィッツジェラルド：このような抗議行動によって、右派政党は、NATOへの継続的な（屈従）懸念から利益を得ているのでしょうか？

マイケル・ハドソン：はあ、それはひっかけ質問ですね。政党とは何でしょうか？政党とは、本質的に米国から賄賂をもらっている指導者たちのことです。米国は党首のところに行って、「まず、海外口座に100万ドル渡すけど、次に、あなたには子供がいる。子供たちをハーバードに行かせて、いい大学に行かせたいと思いませんか、費用はすべて負担しますよ」と。党首は党ではない。アメリカの民主党が民主主義に投票する人々を代表しているのと同じように、党はあてにならないのです。民主党は基本的に、ウォール街、基本的にレンティアーの利権を持つ全国委員会です。

党の指導者は通常、有権者の逆である。党首の役割は、世論調査を行い、有権者が何を望んでいるかを確認し、彼らが望む言葉や政策を試し、ウォール街の選挙貢献者、金融・資産家、独占企業のところに行き、彼らが何を望んでいるかを尋ねることです。そして、有権者が望むと言ったレッテルを、選挙資金提供者や外国人エージェントが望む政策に貼るのです。それが政治だ。

カール・フィッツジェラルド：ジェイミー・ブラウン氏は、右翼は世界的な影響力に関して、アメリカ政府よりも世界経済フォーラムを優先させる傾向がある、と質問している。最後に、WEFの世界的な役割についてどうお考えですか？私の視点から少し余談をさせてください。WEFの最新のマニフェストでは、「将来、あなたは何も所有しなくなる」ということが語られています。このことは、メガタイプの陰謀論者の多くを憤慨させているようです。土地税システムを通じて土地をリースしようというとき、それを内側から撃墜するという意味で、それはどれほど有用な手段なのでしょうか？

マイケル・ハドソン：世界経済フォーラムの論文を見ると、本当にSFのようです。経済学ではありません。文学の部類に入るかもしれません。パラレルな未来について書かれているのです。誰も何も所有する必要がなくなるというのは、99.9%の人は何も所有せず、0.1%の人だけがすべてを所有するという意味です。彼らが銀行を支配する限り、これはスターリン主義よりひどい、一種の官僚的集団主義になるでしょう。なぜなら、何も所有しなければ、借りられるもの、今日あるいは今年生産できるもの、あるいはどんな収入であっても、完全にそれに依存することになるからです。

何をすべきかは市場に任せるしかなく、市場はウォール街の中央計画家に支配されています。世界経済基金のアイデアは、スターリンが夢見た以上の中央計画を持つことです。しかし、中央計画は金融センター、ウォール街、イギリス都市、パリ取引所、そしておそらく日本の中央銀行から行われるでしょう。

基本的には銀行システムによって計画された中央集権的な経済です。もちろん、19世紀の社会主義では、マルクスでさえ、銀行が社会主義への移行を担うと考えました。製造業を拡大するために、銀行が信用の行き先を決定するのです。彼は、銀行が工業化されると考えていたのです。その代わりに、工業化、産業化、経済化、不動産が金融化したのです。それまでのすべての逆で、それがポストモダンの世界経済財団と、今中国で取り上げられている19世紀末の近代との違いなのです。

カール・フィッツジェラルド：さて、ここでグッドニュースのアングルをご紹介しましょう。Steph Lからの質問ですが、Arceのもとでのボリビアの経済的アプローチについてはどうお考えですか？彼の話を聞いていると、あなたがカウンターレンティアモデルで概説しているのと同じ原則に従っているように聞こえますが。

マイケル・ハドソン 確かに、彼のスピーチではそう言っていますね。私は、1960年代にスズ市場の分析をして以来、ボリビアをあまり詳しく追っていません。ラテンアメリカがついに自国の天然資源をアメリカの多国籍企業からコントロールできるようになったようで、非常に喜ばしいことです。アメリカがボリビアやラテンアメリカを征服しようとしている究極のテコは、今起きている債務危機です。食料、電気、エネルギーに多くのお金を支払わなければならないのに、一体どうやってこの秋にドルの負債を返済するつもりなのでしょうか？

カール・フィッツジェラルド：グレッグ・ポールからの質問です。ハドソン博士は、欧米では長期にわたるゆっくりとしたデフレが起こり、深いマイナス金利が発生すると予測していると述べています。これは今でもあなたの見通しなのでしょうか？

マイケル・ハドソン：私はマイナス金利という考え方が好きではありません。これは見せかけです。金利から消費者物価の上昇率を引いたものを言っているだけです。架空の言葉だ。誤解を招く言葉です。議論することも、答えを出すことも不可能にしています。

カール・フィッツジェラルド：そうですね、厳しい言葉です。なぜ、そんなことを考えるのでしょう？

マイケル・ハドソン：マイナス金利というのは、架空のものだからです。ある金利をとって、消費者物価上昇率の権利を引いているんです。消費者は家賃や石油や電気に10％多く支払わなければならないので、例えば今日9％稼いでいる人は損をしていないのです。矛盾していますね。

カール・フィッツジェラルド：では、現在の金利情勢をどのように見ていますか？私たちはどこに向かっているのでしょうか？

マイケル・ハドソン：最近、アメリカの連邦準備銀行の勝者やハーバード大学の元学長は皆、「金利を十分に高くして、誰も投資しなくなり、家を買う人が少なくなり、恐慌が起こるようにしなければならない」と言っています。不況になれば、雇用が減り、賃金も下がる。「どんな問題でも、解決策は賃金を下げることだ。」これがIMFの原則です。銀行が運営する経済の基本原則です。どんな質問をされても、解決策を持っています。賃金を下げ、生活水準を下げます。

そうすれば我々の利益が増えるという理屈です。だから金利は、年金基金を一掃し、新規に家を買う人が住宅ローンを組んで家を買うことを不可能にし、アメリカを持ち家社会から不在所有社会に変えている不在所有者を出し抜くまで、十分に高く維持されることになる。

これが金利上昇の目的の一つで、民間資本が参入し、オバマ政権下で行われたように、大量の住宅を小銭で買い取るという不在所有社会を作ることです。

これはオバマの戦略で、本質的に、特に少数民族や人種的マイノリティの持ち家をなくそうというものです。低所得の民族的・人種的マイノリティが持ち家になることを妨げ、民間資本家の不在地主に家賃依存することを強いる、基本的にオバマ政権下の反黒人政策です。

カール・フィッツジェラルド：いいですね、マイケル。そろそろ質問を終わります。水を一口飲んでください。質問がどんどん来ていますね。

マイケル・ハドソン：マルガリータを作ろうかな

カール・フィッツジェラルド：リチャード・ボーグル（以下、ボーグル）は、あなたが自由貿易が途上国経済にもたらす危険性について警告を発していることを話してくれました。ASEANは自由貿易圏と言われています。ASEANの発展途上国にとって、これは問題なのでしょうか？

マイケル・ハドソン 私の貿易開発と対外債務に関する本（Trade, Development and Foreign Debt）では、自由貿易理論の誤りについて説明しています。米国はルール・ベースの経済であり、他の経済国が守っているルールに従う必要はないと言っています。したがって、他の経済国が結ぶ協定は、その国を米国の経済衛星と金融植民地にするためのものです。

カール・フィッツジェラルド：そうです。輸出競争力を高めるために各国が為替レートを引き下げようとしたため、2010年代初頭まで、金利の駆け引きが行われてきました。金利が上昇する世界では、為替レートはどのように作用するとお考えですか？

マイケル・ハドソン：為替レートの切り下げによって比較優位を生み出すことは決してできません。なぜなら、銅、石油、食糧などの原材料の価格はすべてドルで設定されているからです。国通貨がいくら下落しても、国際共通財のコストは切り下げ幅に比例して上昇するのです。例えば、アルゼンチンの通貨を20％切り下げれば、石油、銅、機械、経営、債務サービスなどの価格は十分に上がります。労働力の価格を下げるだけなのです。

もう一度、あなたの質問への答えです、カール。労働の価格を下げ、生活水準を下げる。それがすべての答えだ。切り下げは、金利の上昇と同じように、生活水準を下げるように設計されています。IMFはそう言っています。もし我々が君たちを救済するつもりなら、労働者に対する階級闘争に参加しなければならない。新自由主義者であれば、それがあらゆる質問に対する答えになる。

カール・フィッツジェラルド：そうです。住宅価格の上昇に伴って賃金を押し下げれば、闘争は激化し、世界で何が起きているのかを本当に把握する一般大衆の能力、頭のスペースは小さくなってしまいます。

マイケル・ハドソン：そうです。

カール・フィッツジェラルド：かなり明白だと思います。マイケル、あなたの仕事のおかげで、私は経済学の修士号を取得する気になりました。

マイケル・ハドソン：本当に申し訳ありません。どうかやめてください。私が書いていることすべてと正反対のことを教わることになりますよ。

カール・フィッツジェラルド：アメリカ人として、アメリカ国内ではどの学部を、海外ではどの学部を薦めますか？仕事のために想像すると、彼女は話しています。

マイケル・ハドソン：私がお勧めできるものはありません。私はミズーリ大学カンザスシティ校でランディ・レイとステファニー・ケルトンと一緒にいましたが、私たちは全員そこから分散してしまいました。アメリカやヨーロッパで学位を取得したり研究したりすることはほとんど不可能です。ですから、経済学は、本当にSFのような学部なのです。パラレルワールドのようなものです。何もないんです。

私が中国以外の国で教えないのは、私の考えをカリキュラムに組み込むことができないからです。カリキュラムでは、土地や不動産、負債、国民所得計算について語られることはありません。生活水準を下げろ、それがすべての解決策だ、というだけです。だから、経済学を勉強しても何の役にも立たないと思う。ウォール街で働いたとき、ある会社の社長が言いました。「博士号を取っても何も学べないことは分かっているが、出世したいからという理由で、どうでもいいことに多くの時間を使って働く意思があることを示すために、全員に博士号が必要なんだ」と。それができれば、わが社の発展に貢献できるかもしれません。それは、あなたと私たちのためにお金を稼ぐこと以外、人生にとって本当に重要でないことなのです。それが経済学です。

カール・フィッツジェラルド：だからこそ、パトレイバーは本当に価値があるのです。マイケルさんのような独立した思想家が、厳しいシステム制御の外で活動できるように、追加の収入源を与えてくれるのですから。

マイケル・ハドソン：私がやったことは、収入にはなりません。このようなアイデアを広めるために何ができるかを考えたいのです。つまり、私がPatreonを立ち上げたのは、このような世界の見方を広めるためのグループを作ろうとしたことがすべての理由です。私はできる限り時間を割いて執筆していますが、私はただの男です。どうすれば、私の考えを制度化し、その考えをあなた方に広めて、ある種のクリティカルマスを作ることができるでしょうか？どうすれば、あなた方をクリティカル・マスにできるのでしょうか？

カール・フィッツジェラルド：いい質問ですね。ディー・スミス、こんにちは。いい質問をしていますね。「ラテンアメリカの左派の選挙による変化は、これらの指導者が暗殺される可能性が高いことを除けば、私に希望を感じさせてくれます。ラテンアメリカやその他の地域で、過去と同じ勢力によって実行される可能性の高い今後の暗殺やクーデターを理解するのに役立つ経済的な力はあるのでしょうか？」

マイケル・ハドソン：わかりません。ただ、知らないだけです。専門外なのです。私の中国の友人がベネズエラの同僚と密接に働いていることは知っている。ブラジルで何が起こるかわからない。これが米国のやり方です。暗殺によって。スターリンが言ったように、"No person, no problem. "です。それがアメリカのモットーです。ノー・ピープル、ノー・プロブレム。

ディー・スミス：わかりました、ありがとうございました。

マイケル・ハドソン：もっとお役に立てればいいのですが、というか、わからないんです。私が暗殺の脅威から解放されたと感じるのは、彼らが講演会場で無視するからです。私が歴史を書いているのは学問的なことで、誰かの個人的な財産に影響を与えるようなお金や何かをコントロールしているわけではない、と思われているのです。暗殺は、個人的な財産や、個人や団体、CIAの民主化推進プロジェクトによる汚職を暴露するようなことをしたときに起こります。

ディー・スミス：ありがとうございます。

カール・フィッツジェラルド：マイケル、気候の話はしていませんでしたが、ここオーストラリアでは、ここ数カ月、大規模な洪水が発生しています。世界中で、気候に関する危機が進行しているようです。経済危機も起きています。多くのベビーブーマーが退職して年金を受け取り、それを支える賃金労働者の数は限られているという人口動態の崖が起こっています。所得税は引き下げられた。右翼はできる限りのことをやっている。彼らはどこまで行けるのか、いつまで続くのか？マーク・マンジャラッティからの質問：今後10年間に債務救済が構造的に必要になるのでしょうか？

マイケル・ハドソン：まず、気候危機についてですが、アメリカの外交政策で一貫しているのは、地球温暖化を拡大・加速させ、反炭素化運動を阻止することです。その理由は非常に簡単です。アメリカの外交政策は、第二次世界大戦以来、世界の石油とガスの貿易を支配することです。

だから、アメリカはイラクを攻撃し、イラン、シリア、リビアを転覆させ、ベネズエラを孤立させたのです。アメリカは、未来の燃料は石油と石炭だと言っています。アメリカは、「未来はポーランドの石炭とドイツの森林の伐採だ」と言って、地球温暖化を全力で加速させようとする緑の党を作りました。木材と石炭。これはアメリカの外交政策の常套手段です。アメリカの支配する石油会社以外からエネルギーを得られないようにし、新自由主義銀行を中心とした経済の乗っ取りを認めない国へのエネルギー供給を遮断させることができれば、世界を支配する手段を手に入れたことになるのです。

World Economics Foundationが指摘したように、世界は20％の人口超過です。南半球のマージナルズとでも言うのでしょうか。地球温暖化は旱魃を引き起こします。飢饉が発生し、世界経済財団が理想とするマージナル層の排除が達成されるでしょう。基本的に、石油とガスを支配し、他の代替手段を阻止することによって、地球温暖化は加速していきます。だからアメリカは中国からの太陽光発電の輸入を今頃になって禁止したんだろう。

中国が太陽光発電の分野で主導権を握り、アメリカが支配する石油への依存に代わるものを持とうとする動きと戦っているのです。

カール・フィッツジェラルド：すごい。そろそろこの辺で終わりにしたいと思いますが、マイケル、魅力的な未来ですね。アメリカは本当にうまくいっています。通貨、為替レート、エネルギー、戦争賠償金、一国の主権をコントロールすることができたのです。技術革新が進み、ビッグテックに新たな資金が投入され、太陽光発電によるエネルギー生産の民主化も進んでいます。あらゆる種類の素晴らしい開発が行われています。この二極化した未来はどのように生き残るのか、真のリーダーシップはどこから生まれるのでしょうか。

マイケル・ハドソン：アメリカは欧米をほぼ支配しているので、リーダーシップはユーラシア大陸から来るように思います。だから、西側からリーダーシップが生まれるとは思えません。ですから、私は中国に力を注いでいるのです。私の講演は、中国で100万人の聴衆に聴かれています。

講演をするたびに、平均35万回の視聴があります。欧米ではそのようなことはありません。新自由主義経済に代わるものを探しているのは、アジアにいる人たちだけのようです。

カール・フィッツジェラルド：とてもいいですね。とても良いことです。この辺で終わりにしたいと思います。一連の興味深い質問をありがとうございました。そして、マイケル、私たちは試験レベルの集中力に達しているように感じます。快く答えを返してくれてありがとう。

マイケル・ハドソン：私は、これらのアイデアを制度化するために、すべての作業をまとめたいのです。つまり、彼らが積極的に参加するためにはどうしたらいいのか、ということです。

カール・フィッツジェラルド：そうですね、願わくば、パトロンと呼ばれる資金力のあるサポーターをどこかで見つけ、大手の慈善家にあなたの作品を支援してもらい、次のレベルに引き上げ、あなたの指導力を読み、学んできた次の世代の経済学者を参加させたいと思っています。私としては、それが今後の道筋になるのではないかと思っています。他に良いアイデアがある方はいらっしゃいますか？

未確認の聴衆：私は機会あるごとに言い続けるつもりです、最終的には、真実が勝ち取ることになるでしょう。それは何か価値があるはずです。

マイケル・ハドソン：そう思うかもしれませんが、競争は常に迅速であるとは限りません。

未確認の聴衆：真実は長生きするものですがね。あなたの本を読むことは、本当に大きなインパクトがありました。誰でもがその道を歩み始めることができれば、それは本当に根付くと思います。

マイケル・ハドソン：あと2ヶ月ほどで「The Collapse of Antiquity」という新しい本が出ますが、これは西洋文明がどこで間違ったのかについて書かれたものです。2ヶ月後に出版される予定です。私は30年間、この本に取り組んできました。

正体不明の聴衆：驚異的ですね。

マイケル・ハドソン それでは。皆さん、お集まりいただきありがとうございます。このような場にお集まりいただいたことに感謝します。どうにかしてクリティカルマスを作りたいと思います。

カール・サンチェス：まだ聴いてくださっている皆さんに、ひとつだけ申し上げたいことがあります。この本には、今日の発展途上国が過去から何を見習うべきかということについて、非常に有用な鍵がたくさんあります。そうなんです。

マイケル・ハドソン：実はこれ、私の博士論文なんです。

カール・サンチェス：ええ、知っています。それもとても良いものでした。

マイケル・ハドソン：歴史家は歴史について書かないし、経済学者は...いや、歴史家は経済について書かないし、経済学者は歴史について書かないから、歴史家はそれに全く関心を示しません。つまり、存在しない分野の話なんです。経済学者にとって歴史は存在しないし、歴史学者にとって経済学は存在しないのです。この本が独り歩きしていたんですね。

カール・サンチェス：はい。それは私が歴史家としての訓練を受ける中で、経済的側面も理解する必要があると気づいたことです。なぜなら、経済的側面には、古代までさかのぼる社会の動きや、発展の一部となる多くの事柄があるからです。

カール・フィッツジェラルド：素晴らしいです。ありがとう、カール。ありがとう、マイケル。そして、真の進歩的なチームであるバージニアと共同に大きな感謝を捧げます。このセッションの制作を手伝ってくれてありがとう。はい、素晴らしい議論でした。これはすぐにでもマイケルのウェブサイトに掲載できると思います。皆さん、ありがとうございました。また数カ月後、おそらく12月初旬に、次の四半期ごとのパトロン・ディスカッションでお会いしましょう。そのときまで質問をためておいてください。