マイケル・ハドソン：独立した世界を作る

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2023年8月15日（火

AK：アンドレ・マルシアーノが推薦してくれました。ミズーリ大学カンザスシティ校の経済学教授であり、政治コンサルタント、コメンテーター、ジャーナリストでもある。彼はウォール街の金融アナリストでもあり、長期経済研究所の所長でもある。また、少なくとも11冊の著書がある。私のチャンネルにようこそ、ハドソンさん。

私がとても興味を持っていることから始めたいと思う。トライアングル・オブ・パワーと呼ばれるものがあります。バチカンがあり、ロンドン市があり、王室があり、ワシントンがある。この3つの権力は、ある意味、精神、軍事、金に関する権力で、財政的につながっている。このトライアングルの中で誰が最も大きな力を持ち、戦争に影響を与え、スポンサーになっているのか？この2つに答えてもらった後で、もう1つ質問させてください。

MH：バチカンには何の力もないと思う。何も言うことはない。バチカンについて言及することさえ驚きだ。イギリスには何の力もない。第二次世界大戦の結末は、アメリカが大英帝国を自国に吸収しようとしたこと、イギリスが権力を持つことを阻止しようとしたことが特徴だった。ジョン・メイナード・ケインズとアメリカが国際通貨基金を設立する際に争ったのは、そのためだった。スターリングは過大評価されていた。イギリス・スターリング地域は、インドやその他のイギリス・スターリング保有者が、ロンドンやイギリスの輸出品に限定して支出する必要はない、ということで解体された。彼らはアメリカの輸出品を買うこともできたし、他の国から買うこともできた。イギリスは単にアメリカの衛星だ。すべての権力はアメリカの国務省とCIAがウォール街と連携して握っているが、必ずしもウォール街の経済的利益を代表しているわけではないネオコンはほとんど「ブロブ」と呼ばれる独自の陰謀グループだと言いたい。ビクトリア・ヌーランドの夫のケイガン、国務長官のアンソニー・ブリンケン、バイデンの国家安全保障顧問のジェイク・サリバンといった人々。ワシントンやバイデンと彼のグループでさえも、アメリカの支配を世界全体に押し付けようとするネオコン的な反ロシア・アメリカ第一主義の衛星にすぎない。このことが、アフリカ、世界の南、ラテンアメリカ、ユーラシア、ロシア、中国、イラン、ナレス、世界の残りの地域全体を、この一極集中のワシントン中心グループから自分たちを守るために、アメリカが支配力として使っているものとは異なる路線で独立した世界を作るために、駆り立てる。

AK：米国のその部分はどの程度強いのか。ドルはどこに向かっているのか、既存の概念はどの程度強いのか。

MH：かつては他国を侵略し、武力で支配していたものが、軍事力を持たずに、単に財政的に支配できるようになったということに米国が気づいた。ドルは、ロシア・ルーブルや中国人民元などに対するドルの為替レートだけでなく、国際通貨基金や世界銀行など、アメリカが支配する国際機関のシステム全体を意味している。ドルは単にポケットの中にあるドルではない。米国が中央集権化した金融システム全体であり、米国が参加するあらゆる国際機関において拒否権を握っている。他の国々と違って、アメリカは参加するどの組織に対しても拒否権を行使できる唯一の国であり、これらの組織を合法的に設計することによって、それらをコントロールできるようにしている。

だからこそ、ドルに代わる選択肢は、単にロシア・ルーブルや中国人民元で取引をすることではない。BRICS銀行という形で、国際通貨基金や世界銀行に代わる別の種類の国際銀行を創設することだ。これは、国際貿易機関に代わる国際貿易のフォーラムである。米国は、どのような組織に参加しても拒否権を行使できるというだけでなく、他の国々が従わなければならない組織のルールには一切従う必要はないと言っている。ルールに基づく秩序とは、米国がすべてのルールを決め、他国は何の役割も果たさないということだ。

ウクライナと国際通貨基金について考えてみよう。IMFの運営ルールでは、第一に、戦争に巻き込まれた国には融資できない。今、ウクライナで戦争が起きていることはご存知。第二に、IMFは返済能力があると判断した国にしか融資できない。ウクライナがIMFから借りたお金を支払えるわけがない。ウクライナがIMFや他の外国人投資家に借りている金をすべてロシアに支払わせ、IMFがゼレンスキーやクレプトクラッツの銀行口座に支払った金をすべてロシアの負債とする。アフリカ、アジア、ラテンアメリカ、ロシア、中国、イランなど、アメリカの圧力に加わらない国がある。

もしこれらの国々がロシアと貿易をするなら、アメリカは制裁措置で完全に断ち切る。この脅しは、我々の言うとおりにしなければ、アメリカは経済的自殺をすると言っている。もしアメリカが、ヨーロッパの衛星国を除く全世界との貿易や金融関係を断ち切ってしまったら、産業が衰退し、自国では支払いきれないほどの負債を抱えた国が、いったいどうやって他国に依存し、寄生虫のように全世界を牛耳り、自国の繁栄を維持するために他国の経済的血を吸い尽くすようなことができるか。それはできない。

世界は崩壊しつつある。表向きは経済的な崩壊。ドルに対する崩壊が、国際刑事裁判所や国連に対抗するまったく新しい金融システムという意味で崩壊している。それが今、議論されている。最近のアフリカの動きを見ていると、フランスとアフリカの植民地に対する反植民地主義がある。世界南部の主要な原材料と技術をすべて支配しようとするアメリカに対する防御が、今や、第二次世界大戦後にアメリカに吸収されたヨーロッパの植民地主義の遺産に対する戦いへと精緻化されている。

AK：「西には苦しみが、東には繁栄が訪れる」ということか？

MH：アメリカから防衛するために軍事予算を増やさなければならないので、どこの国も繁栄が損なわれる。アメリカのような国が経済的な自殺を図るということは、要するにこう言うことだ。米国が世界全体に対して軍事的脅威を与えるので、他国は経済的諸経費の多くを軍事費に充てざるを得なくなる。ロシアで起きたことは、アフリカやアジア諸国でも起きる。中国でも起きている。アメリカの軍備増強は海外に一種の報復的な動きを強いている。ロシアを解体しようとするテロリズムや、中国を解体しようとする地域的な色彩革命、国内の独裁国家を作るために国を分割しようとする革命が起こる。米国は、1990年代にロシアに対して行ったことを、アジア諸国やアフリカ諸国、中南米諸国に対して行う。天然資源、石油、鉱山、公共事業を支配し、ウォール街やアメリカの金融関係者にこれらの資源を売り、これらの資源を財政的に支配する、顧客オリガルヒやクレプトクラートのグループを作りたい。これは戦いなしに行われるものではなく、最終的には戦場で決着をつけなければならない。

アメリカはこの戦いのために準備されているわけではない。驚くべきことは、今日のアメリカ軍の新しいやりかたは、自国の軍隊を持たず、徴兵制をとらず、自国の兵士を持たず、他国に戦闘を行わせることなく、他国に対して宣戦布告することだ。他国とは衛星国だ。ヨーロッパを思い浮かべてほしい。イギリス、フランス、ドイツ..ヨーロッパ共同体全体がアメリカの植民地だ。これらの植民地は、アフリカやアジアでは植民地主義者であった。アメリカは、ローマ帝国末期と同じように、彼らを軍隊の一部として使う。ローマ帝国は、ゲルマン民族、フランス民族、ガリア民族を雇い、ライバル将軍たちとの戦いも含め、ほとんどの戦闘を行わせた。

アメリカは、最後のウクライナ人まで戦わせるだけでなく、最後のポーランド人、最後のドイツ人、最後のフランス人、最後のイギリス人まで戦わせることで、他国を軍事的に支配できると信じている。アンドレイ・マルティアノフが指摘したように、今日戦われているような戦争ではあまり役に立たない武器が、軍産複合体の投資家にとっては莫大な利益を生む。つまり、アメリカ軍が外国の軍隊を支配している。アメリカ軍は、引退後にレイセオンやボーイングなどの大手兵器メーカーの取締役になれるところまで出世することを目的とした将軍たちによって支配されている。戦争の目的は、単に外国の住民を打ち負かすことではなく、年間1兆ドルもの軍事費を生み出すだけの武器を使用することであり、その大部分は武器製造業界の金融投資家とその取締役会の利益だ。

AK：マイケル、あなたの考えでは、どうすればこれを終わらせることができるのか？悪循環が延々と続いているように見えるのだが..。

MH：そういうことだ。バイデンが昨年2022年2月にこう言った。ウクライナでのこの戦争はウクライナに関するものではない、と。これは20年、いや30年の戦争の始まりだ。バイデンは、この戦争はロシアを倒すまで続くだけでなく、ロシアを滅ぼせば、最大の敵である中国に対抗することができる、と言った。私たちが中国を滅ぼすには20年か30年かかる。米国の包囲網と制裁、上海協力機構全体とともに中国社会を孤立させようとする試みを支援するために、同盟国すべてが自国の軍隊と自国民の死、自国の経済資源を投入して莫大な戦いに挑むことになる。ロシア、イラン、サウジアラビア、その他全世界が、自国の軍隊もなく、債権国でもなく、自国の産業基盤もないアメリカによって、孤立させられる。アメリカのような負債やマイナス面をすべて抱えた経済が、第二次世界大戦後のイギリスのような経済的立場を除けば、どんな大国にもなれるなどというSF小説は誰も信じなかった。アメリカがイギリスや第二次世界大戦と違うのは、アメリカには自国と戦う上位の権力がないということだ。アメリカは、他の国々がアメリカと戦うのではなく、自分自身と戦う最悪の敵だ。つまり、世界を2つに分断する国際紛争のダイナミズムがある。

AK：あなたは、ロシア下院で3回演説したと言っていましたね。私は最近ロシアに何度か行ったことがあります。私はロシアが大好きだ。私はロシア人を憎むように洗脳されて育った。あなたがロシアに行ったとき、西側諸国のロシアに対する計画は何かというトピックを取り上げていましたね。

MH：私はロシアがアメリカによって敷かれたクレプトクラシーにどう対処できるかを議論した。土地税によって、ロシア政府と公有地を取り戻すことができる。私は、新自由主義者がロシアに強要している単一税制を採用しないようロシアに強く求めていた。私は、土地の賃貸価値上昇に課税することで、住宅価格が爆発的に上昇するのを防ぐようロシアに求めた。土地の賃貸価値に課税しなければ、ロシア人はアパートを購入する資金を借りるために銀行に借金をせざるを得なくなり、これまでロシア国家に支払われていた、あるいは西側で地主に支払われていた資金はすべて、クレプトクラットが乗っ取ったロシアの銀行に支払われることになる。私は、ロシアが貨幣の創造と信用を自らの手で維持することを望んだ。

第二に、労働や産業に課税するのではなく、クレプトクラートが奪ったものを家賃税で取り戻す。石油資源を奪ったのであれば、石油から得たタダ飯をすべて税金で取り上げる。石油からの収入が、以前のように直接所有するのではなく、課税によって再び政府に支払われるのであれば、彼らが所有者であるかどうかは問題ではない。チュビアスなどが買収した電力会社も同じだ。チュビアスやクレプトクラッツが実際に新しい投資につぎ込んだお金以上に受け取った経済的な賃料に課税すればいい。それこそが、ロシアが新しい建設に実際に資金を提供し、人口のために住宅を建設し始めることができる唯一の方法だ。ロシアが自国の産業と発展のために資金を調達する唯一の方法だ。石油収入や鉱物資源収入が公共事業に使われるかのようにクレプトクラートにみせることが、非公式なレベルで行われてきた。

アダム・スミスやジョン・スチュアート・ミル、マルクス自身の戦いは、封建制を排除することだった。アメリカはロシアに再び封建制を導入しようとした。ピノチェト政権下でチリにクレプトクラットを導入したのと同じことをロシアにしようとした。新たな地主階級、新たな金融階級を作りたかった。じつは地主階級ではなく、ロシアを支配する新たな封建領主として銀行階級を作りたかった。私はロシアがその計画を回避するのを助けようとし、アメリカのラムゼー・クラーク元司法長官を呼び寄せ、ドゥーマの汚点に対処するためにあらゆる人々を連れてきた。私たちにチャンスはなかった。なぜなら、米国が、その顧客寡頭政治として権力を握るために、最も腐敗したロシア人を買収するために使うことができた何十億ドルもの賄賂がなかったから。

AK：あなたはロシアをどのように見ていますか？この状況全体に対する彼らの財政的アプローチをどう見ますか？彼らは正しい道を選んだと思いますか？もしあなたが今、彼らの立場だったらどうしますか？彼らが進めていることは正しいと思いますか？

MH：ロシアがやっていることはすべて、その場しのぎだ。正式な経済・税制システムを作っているわけではない。金融システムは税制と通貨システムの一部でなければならない。銀行はまだ大部分が民間企業だ。彼らは、戦争によって規定された純粋に実際的な根拠に基づいて、自分でやりながら作り上げていくような形で活動している。つまり、必要なことはやっているが、プーチンが去った後に何が起こるかについてのシステムはまだできていない。ロシアで長期的に何が起こるのか。何らかの経済構造を持たなければならないが、その構造はまだ確立されていない。私は数年前にメドベージェフ前首相に引き抜かれて以来、ロシアには行っていない。

AK：8月22日に南アフリカでサミットが開かれる。そこで使われる通貨は1つになるのか、それとも異なる通貨になるのか。ユーロ、ドル、その他の通貨、ポーランドズロチなど、他の通貨の将来はどうなるのか？

MH：当面の唯一の選択肢は、自国通貨で貿易を行うか、あるいは、通貨スワップを行うか。ある国は別の国と通貨を交換し、別の国は自国通貨建てで取引することができる。問題は、均衡のとれていない貿易や投資をどうするか。ある国が他の国から通貨を借りて、その通貨で支払った後、その国の通貨がなくなってしまったらどうするのか。どうなるのか？買い物に行ったり、鉄鋼を買ったり、消費財を買ったりするための、実際の貿易や消費のための新しい通貨がなくなる。日常生活で使われる通貨を手に入れるには、誰がどれだけそれぞれの通貨を手に入れるかを決める政治的な統一が必要で、それはずっと先の話だ。人々がドルに代わる通貨について語るとき、それは店で使うための通貨や、政府間の貿易のための通貨についてではなく、政府間でしか使用できない資産のことだ。国際通貨基金の特別引出権やゴールドのような。今、世界のほとんどすべての国が自国通貨であるドルとゴールドを保有している。

トレーダーや投資家、観光客が利用する銀行ではなく、BRICS銀行や上海協力機構、その関連グループのメンバーである中央銀行が、世界の相互債務を評価するための信用を創出する銀行となる。ペーパーゴールドのようものだ。米国債や米国債の保有、あるいはベネズエラが米国の石油ステーションに投資していたような米国への投資など、ドル建てで資金を残しておくと、米国はそれをすべて奪ってしまう。ドルはもはや安全ではなく、他の国にとってはゴールドさえも安全ではない。第二次世界大戦後、ドイツやその他の国々は、ヨーロッパで戦争が起きていたため、自国の中央銀行が外国の軍隊に襲撃され、金塊が盗まれるのを嫌って、米国に金塊を預けていた。戦争が起こった。ドイツは「何が問題なんだ？」アメリカは「金塊がなくなった。」と言った。他の国々がドルの代替品としてゴールドを保有しないように、ゴールド価格を抑えるためにゴールドを担保にした。外国の金トレーダーや特別な投機会社にこのゴールドを貸しており、彼らにドルを借りている。

つまり、米国はニューヨーク連邦準備銀行に保管されている世界中の金塊を奪った。アメリカには統計がない。各国が金塊をアメリカに保有していると言っても、それは実際に使える金塊ではない。

例えば石油や鉱物、原材料、穀物などを輸入している国が、どうやって貿易赤字を出すのか。BRICS銀行が発行する人工的なペーパーゴールドがあるとしたら、そのペーパーゴールドの価値はどうなるのか？ロシア側は、セルゲイ・ガジアーノが「我々は評価基準を策定するつもりだ。BRICS++グループに新たに加わる国の多くが原材料の輸出国だから。」

政府間で、貿易や投資、収支をどのように清算するかについて合意が必要だ。当分の間、ロシアと中国が輸出大国になる。どうやって返済するつもりなのか。経済的に自立することでしか返済できない。自立する方法のひとつは、グローバル・サウスが米国に負っている負債を支払わないことだ。その償却によって、南半球とユーラシア大陸の国際収支は互いに支出し合い自由になる。

国際債券の保有やドル建て債務を抱える限り、自国の経済発展のために国費を使う経済的自由はない。国際通貨基金（IMF）の支配下に置かれる。IMFは国防総省の地下にある小さな事務所と考えたらいい。アメリカの軍事計画の一環として、他国に何をすべきかを指示している。ウクライナでアメリカ軍と一緒に戦ったり、軍隊を送ったりするつもりがないのなら、IMF基金や世界銀行、ドル債券保有者にお金を送る。この国際債務は、アメリカの南半球に対する植民地主義の遺産だ。私たちは、米国を中心とした米国に依存した世界経済構造ではなく、新興のBRICS++グループによる自律性を持った、世界経済構造の代替構造を作り上げることに取り組んでいる。

AK：今日あなたが私のチャンネルのゲストであることをとても光栄に思う。1971年にニクソンがドルを金本位制から外して以来、ドルは負債に裏打ちされるようになり、コモディティも資産もなくなった。表示されているゴールドの価値は本当の価値ではない。数字で常に人々を騙している。BRICSのようなダイナミックな変化ではどうなるのか？新しい金価格が発表されるのか？ドルが下がるということは、ゴールドの価格が上がるということ。貴金属、特にゴールドはどうなるのか？

MH：その質問に答えるには、1971年に米国がゴールドを手放したときに何が起こったかを見ればいい。私は1972年に「超帝国主義」という本を書いたが、その中で、ゴールド離れがいかにアメリカの立場を損なわず、むしろアメリカの新しい帝国主義になったかを説明した。それが貨幣帝国主義だ。この50年間、何が起きてきたかを正確に説明した。私は、軍事費でゴールドを枯渇させたので、アメリカの軍事収支赤字の全額をゴールドで支払わない、と説明した。問題は、アメリカはゴールドで支払うことなく、どうやって軍事大国として海外での支出を続けるつもりなのか。

超帝国主義に関するこの本を書き、それがスペイン語や日本語、ロシア語に翻訳されたとき、私は世界の国々に警告するつもりだった。本の大半はワシントンのCIAや国防省に買われ、国家安全保障研究所であるハドソン研究所のヘルマン・カーンが、ニューヨークのニュースクール社会研究所の教授として得ていた給料の4倍を私にオファーし、こう言った。「学生にこんなことを教えたいのか？もし君がアカデミアを辞めて私の研究所に入ったら、来週ホワイトハウスに連れて行ってあげよう。」

国防総省は、私がホワイトハウスと国防総省に通貨帝国主義の仕組みを説明するために、研究所に85,000ドルの助成金をくれた。あなたが言うように、ゴールドではなく借用書で支払う。これが機能するためには、アメリカは金価格を下げ続けなければならなかった。1オンス35ドルから800ドルへ、さらに上昇し、現在では1オンス2,000ドル近くになった。なぜ金の価格が1オンス2,000ドルにしかならないのか？その理由は、元米国財務省高官によると、米国がゴールドの空売りや先渡しによって、ゴールドの価格を人為的に下げ続けるからだ。アメリカは今後もゴールドを売り続ける。3ヵ月後には1オンス1,800ドルでしかゴールドを売らない。、このゴールドを大手金取引銀行や企業に貸し出し、金融市場に介入してゴールド価格をコントロールし、操作する。つまり、アメリカがヨーロッパ、南米、アジアのために保有しているゴールドはすべて、ゴールド価格を人為的に下げるためにゴールド取引業者に貸し出されている。それが突然、ゴールド地金はもう提供されない、と言われた。1971年のように。ゴールド価格が大きく跳ね上がる。米国がニューヨーク連邦準備銀行の地下5階に預けている中央銀行の金塊を返してくれるとき、他の国々はどうするのか。私はニューヨークへ行き、そこにあるはずの金塊を見学した。アメリカはこう言う。「申し訳ないが、ゴールドは払わない。自分たちでルールを決める。」そうすれば他の国々は、「金塊はそのままでいい、借金はすべて帳消しにする。我々は主権国家だ。米国の石油や欧州の石油投資も取り上げる。それは今や我々の公益事業だ。我々はあなた方の鉱山投資を取り上げる。それらは今や公益事業だ。公共インフラ、電力会社、道路、港湾など、あなた方がペーパードルで借りて民営化したドル建ての借金は、すべて私たちが取り返す。あなた方アメリカやヨーロッパの衛星国が、私たちから狡猾に奪い取ったものを再国有化することで、金融植民地主義の結果を一掃する。石油資源や鉱物資源、公益事業を国民経済の成長のために使うことができるようになり、米国や欧州に対外債務という形で借金をすることもない。」米国はこう言う。「国際法では、我々が裁判官であるため、我々が管理する裁判所で裁く。アメリカは、ベネズエラの持ち株をすべて手に入れたように、またロシアの同盟国以外の持ち株をすべて手に入れたように、この国にあるあなたの持ち株をすべて手に入れることができる。」つまり、ヨーロッパやアメリカという毒の園と、海外に広がるジャングルの繁栄が完全に切り離される。ジャングルが庭師から解放されたことで、経済の荒廃や断絶はなくなる。

AK：デジタルマネーについてお聞きします。私がまだモスクワにいたとき、プーチンがロシアがデジタルルーブルを持つという文書に署名しました。今ロシアでルーブルで何が起きていると思いますか？他の西側諸国と同じような支配の形なのか？そのデジタル・コントロールの中で、私たちはどのように存在することができるのか？

MH：その質問には答えられない。アメリカは、あなたの口座を抹消することができるので、それを望んでいる。先週、アメリカのウェルズ・ファーゴ銀行が、多くの預金者、つまり当座預金口座の保有者の口座を消しました。もし、すべてのお金がデジタル化され、ある日、太陽フレアが発生したらどうなるか。私はこのデジタル通貨がどのように機能するのか理解できない。私の専門分野ではない。地政学的な話はできても、どのように電子化するのか、どのような電子形式を使うのかについては話せない。現在の銀行はすべてデジタル化されている。つまり、銀行口座にあるお金はすべてデジタルで管理されている。デジタルマネーという言葉は私にとって無意味だ。

AK:4,000年前にも遡るようが、借金のジュビリーについて聞きます。古代バビロンでは、あなたが著書でも書いているように、古代の王が人々の借金を赦した。私たちが生きている間に、実際にこのようなことが起こると思いますか？

MH：借金を帳消しにしたのは王だけではありません。メソポタミアのすべての新しい王、シュメールのすべての新しい王、バビロンのハムラビ王朝のすべての新しい王。彼らが王位につくと、借金を帳消しにした。それには単純な理由がある。バビロニア人は、今日西洋で教えられ使用されているモデルよりも数学的に洗練された景気循環の経済モデルを持っていた。そのモデルは非常にシンプルで、私は拙著『Killingthehost』やその他の著書で説明した。紀元前1800年のバビロンで律法学者に訓練された数学がある。有利子負債は倍増し、指数関数的に成長し、xはyの2乗に等しくなる。成長し始めた後、S字カーブを描いて先細りになる。借金の額は増えても経済の成長が鈍化し、支払えなくなったらどうするか。借金を帳消しにしなければ、すべての土地とすべての人々の労働力が債権者に負わされる。バビロニアの支配者たちは、金融貴族が発展することを望まなかった。

今日、まさにこのようなことが起きている。レビ記25章のジュビリー年によって、バビロニアの債務帳消しが聖書の地で一言一句そのまま引き継がれた。借金を帳消しにし、死罪に問われたすべての奴隷を解放し、死罪に問われ没収された農民に土地を返す。現在、アメリカ経済やヨーロッパ経済では、債務が経済をはるかに上回るペースで増加している。その結果、対GDP比、対国民所得比の負債が、誰にとっても増加している。一般家庭は所得に比してはるかに多くの負債を負っており、企業は利益に比してはるかに多くの負債を負っている。金融が実質的に経済全体を支配している。

西洋で起きているのは、19世紀に人々が期待していたような産業資本主義ではない。銀行家や地主、借地借家人たちは、アダム・スミスやジョン・スチュワート・ミルやマルクスや社会主義者たちに反発して、地主ではなく銀行家が支配する一種の封建主義を再構築しようとした。それがいたるところで起こっている。借金を帳消しにしなければ、ラテンアメリカのような国々は、19世紀初頭にフランスから自由を勝ち取って以来、ハイチが置かれたような立場になる。ハイチは結局、貧困から抜け出すことができなかった。

ギリシャは1820年代にトルコやオスマン帝国から革命を起こした。ギリシャはリカルド兄弟からお金を借りなければならず、支払ったお金は何度も何度も債務不履行に陥り、結局発展することができなかった。同じことが2015年頃に起こった。ギリシャのクレプトクラッツが納税を免れ、納税の代わりにスイスに250億ドルを預けていた。ギリシャはユーロで250億ドルを借り入れなければならなくなり、アメリカのオバマ政権からの圧力の結果、借金を帳消しにすることができなかった。ギリシャはまったく貧しくなり、借金を返済しなければならなくなった。貧しさが続いている。ラテンアメリカはすべて貧困に陥っている。アルゼンチンは、19世紀には世界一豊かな国だった。対外債務によって1世紀もの間まったく貧しくなった。借金を帳消しにしなければ、家族企業や政府はアメリカの債券保有者が負っている債券や銀行融資の債務返済をすべて支払うことになり、アメリカの植民地に戻る。だからジュビリーは、アメリカ金融植民地主義、アメリカ通貨帝国主義から脱却するための代償だ。

AK：アメリカでは少し前に救済措置がありました。私たちはキプロスやギリシャで救済措置を経験しました。米国では銀行が崩壊した。アメリカ国民に救済措置はあるのか？

MH：それは誰にもわからない。なぜなら2008年、アメリカの銀行システムが主に詐欺、つまりジャンク・モーゲージの上に成り立っていたという事実から銀行危機が起こったから。アメリカとイギリスの銀行融資の80％は住宅ローンであり、住宅ローンは不動産、住宅、商業用不動産、それらの不動産がもたらす賃貸収入によって支えられていた。銀行は記録を改ざんし、2008年に破綻が起きた。バラク・オバマ大統領は、不正を働いた銀行家を刑務所に入れ、銀行が融資した住宅の市場価格まで負債を評価減し、不正の影響を元に戻すことを約束して当選した。それはすべて嘘だった。オバマは、シティバンクで働いていたクリントン前財務長官のロバート・ルービンを中心とする一味だった。オバマはギャングであり、ティム・ガイトナーを財務長官に任命した。彼もまたギャングであり、アメリカは、1994年にロシアで7人の銀行男爵と呼ばれた銀行と民営化システムを支配していたのと同じ種類の金融銀行家／ギャングに乗っ取られた。オバマ大統領は借金を帳消しにする代わりに、700〜800万人のアメリカ人住宅所有者を追い出し、連邦準備制度理事会（FRB）は9兆ドル相当の金融支援を銀行システムに行い、金利をゼロ近くまで引き下げた。

借金が返せなくなったらどうする？私のモットーは「払えない借金は払わない」だが、問題はどうやって借金を返さないかだ。全財産を失って銀行家がグローバル・サウスの全公有地、全土地、公共事業、政府が保有するすべてのものを手にするのか、それとも借金を払わずに借金が帳消しになるのか。すべての国が法的には主権国家であるはずだが、もし主権国家なら、好きな税制を敷くことができる。好きな法律を制定することもできる。アメリカでは、借金が返せなくなったら、個人が銀行の奴隷や下僕になるよりも、借金を帳消しにして再出発しようと言える。それがジュビリーでできる。もう一度最初からやり直す。国際通貨基金がラテンアメリカ、アフリカ、アジアに行った融資は、ウクライナに行った融資と同じくらいの不良債権だ。悪質な融資は、それを行った悪質な銀行家の責任であるべきだ。経営判断を誤ったから。不良債権を作ったが、それは支払えない。あなたが不良債権を作ったからといって、私たちが倒産することはない。あなたがお金を失ったとしても、私たちは生きて前進する。問題は、世界は前進するのか、それとも金融サービスや束縛に戻るのか、ということだ。

AK：最後の質問。歴史上、あらゆる帝国が崩壊してきたように、アメリカ帝国もまた崩壊するのか？人々が交易を行い、さまざまな国々がそれぞれの主権の独自性や強みを強化する、協力的な多極化した世界になるのか？それとも、まだ戦いが続くのか？あなたは歴史に詳しく、サイクルを知っている。どこに向かっているのか？

MH：私はギリシャとローマがなぜ崩壊したのかという古代崩壊についての本を出版した。ローマ帝国が崩壊したのは、その寡頭政治の結果だ。金融寡頭政治。裕福なオリガルヒが経済全体を負債に追い込み、地主を収奪し、土地全体を巨大な土地団地に組織化し、人口を農奴制にしたために崩壊した。ローマ帝国の歴史家によれば、彼らは元老院の富裕層であり、経済全体を破綻させるほど貪欲で、経済全体を救うよりも、むしろ他の人々を奴隷にし、奴隷化し続けたかった。ほとんどすべての帝国は内部から自滅した。ローマ帝国の歴史家たちは、ローマが崩壊したのは蛮族の侵略のせいではないと言っている。私たちの銀行階級、私たちの金融指導者たち。野蛮人だ。ローマ人はゲルマン人、ガリア人、ローマ庭園の外の部族社会に亡命していった。彼らはより公平だった。ローマからの逃亡があり、人口は崩壊し、ローマ軍は外国人戦士を招き入れたが、外国人戦士が経済を乗っ取った。キリスト教は4世紀にアレクサンドリアのキリルや聖アウグスティヌスによって西洋で終わりを告げた。聖書にあるような「我らの負債を許したまえ。」という主の祈りを完全に排除し、「我らの罪を許したまえ。」に替えた。カトリック教会やキリスト教会にとっての罪とは、教会にお金を払わなかったことであり、本当のキリスト教は、十字軍によって征服された東方正教会のコンスタンティノープルに存続していた。ローマは内部から自滅した。

今日、アメリカは戦争によって、ロシアに制裁を加えることによって、ドイツへのノースストリームパイプラインを破壊することによって、中国やロシアやイランを支配する力を失ったとしても、少なくともヨーロッパの植民地を支配できると言う。アメリカは、ヨーロッパが自国の利益のために行動し、中国・ロシア・ユーラシアの軌道に乗るのを阻止したい。だから、ドイツへのガス供給、石油供給、肥料供給をすべて遮断する。ドイツの産業を倒産させる。ドイツの化学会社BASFはすでに数カ月前に、これ以上ドイツに投資するつもりはないと発表した。ドイツはラトビアやバルトのような国になる。熟練した国民は、雇用が欲しければアメリカやロシア、中国などヨーロッパ以外の国に移る。第一次世界大戦で破たんし、第二次世界大戦で再び破たんしたように、ヨーロッパは今、破たんしている。ヨーロッパはヨーロッパの植民地主義によって破壊され、アメリカによって破壊され、中央アフリカのフランスの植民地において、息の根が止められようとしている。アメリカは自らに制裁を課している。自国の原材料や金属を生産せず、自国の繁栄を生み出さず、他国に完全に依存しているアメリカ経済を息苦しくしている。自国の経済を破壊した今、世界の他の国々がドル化された負債を支払う余裕などあるはずもなく、米国の貿易と投資を支配する米国金融システムを優遇する国際貿易・投資ルールに従うこともできない。世界の他の地域は、自国の発展を妨げているこの経済的な錨から自由になる。ウクライナ戦争は、米国に首を吊る余裕を与えた。

AK:信じられない...。簡単な質問に2つ答えていただけますか？EUはもっと長く存続すると思いますか？それとも崩壊寸前か？ユーロという通貨はどうなるのか？

MH：各国が最終的に経済的な自己利益のために行動すると信じるなら、ヨーロッパは分裂する。ユーロ圏は崩壊する。ユーロ圏のルールは、ユーロ圏を財政的に米国に依存させる。米国は不況になると、財政赤字を出して経済に資金を投入する。ヨーロッパの憲法は、どの国の政府もGDPの3％を超える財政赤字を出すことを禁じている。ドイツ、イタリア、フランス、その他の国々を、ウクライナ戦争（実際は中国戦争）の不況から救済する余裕がない。ヨーロッパの選択は、アメリカの衛星植民地であり続けるか、独自の道を歩むかのどちらかである。ドイツの産業は、ロシアからの石油とガスなしでは復活できない。ヨーロッパの政治家はアメリカに操られている。第二次世界大戦以来、ヨーロッパの政治はアメリカによって操られてきた。特に労働党と社会民主党はヨーロッパの裏切り者だった。ヨーロッパの政治家たちは、自国の国益ではなく、アメリカの国益を代表している。ヨーロッパの政治システム全体、つまりEUの仕組み全体が、アメリカの新自由主義的な政策をヨーロッパに押し付ける手段だ。ヨーロッパはアメリカの政治的干渉によって自らを操られ、捻じ曲げられた。唯一の方法は東に向かい、ロシアや中国、近東に向かい、アメリカに背を向けることだ。おそらくイギリスは残る。彼らはアメリカの弟分になるという幻想をあきらめるくらいなら、困窮して餓死するほうがましだと思っている。しかしヨーロッパの残りの地域、英語を話さないヨーロッパには、独自の道を歩むという選択肢がある。ユーラシア大陸にあるヨーロッパの産業がヨーロッパから離れ、労働力や資本が移民し、移転するまでそうならない。観光客はヨーロッパに行きたがり、ドイツ人が古いレダーハウゼンや古風な衣装を着て中世の踊りを踊っているのを見たがるし、ヨーロッパはユーラシア大陸の娯楽地帯のようになる。

AK：胸が痛む話が、同意します。最後の質問は中国について。地図を見て、アジアとヨーロッパを見たとき、シルクロードを作るのにそんなに多くのことをする必要はないと思う。海を渡る必要もないし、地球を一周する必要もない。中国では、人々が想像もしなかったような建設が行われている。将来、ヨーロッパとアジア、中国を結ぶシルクロードができると思いますか？それとも現実的ではないと思いますか？

MH：中国やアジアの他の地域はヨーロッパを必要としていない。プーチン大統領やセルゲイ・ラブロフの演説を読めば、自分たちに対する西欧の嫌悪も含めて、どうしてヨーロッパの方を向くことができるのか？アメリカがエリツィン大統領の下でロシアを傀儡にしようとした。ヨーロッパには選択肢がある。ユーラシア大陸とアジアを再結合させるか、人口を減らして空っぽにするか。投票があり、民主的権利がある。ウクライナのように死にたいのか。アメリカの対中戦争のために、税金をすべて寄付し、アメリカのために貧しくなることも厭わないのか。平均寿命が下がることも、仕事がなくなることも、自殺が増えることも、女性が子どもを産まなくなることも。アメリカという夢の中で生きていくのか。

私にはヨーロッパが自殺行為をしているように見える。1990年以降のラトビアとエストニアを見てほしい。人口の25％を失った。みんな出ていった。ポーランドでは、イギリス人がポーランドの配管工と呼んでいた人たちのために去った。中欧から労働者が移動したこ。さて、問題は西ヨーロッパから同じような労働者の移動が起こるかどうか。重工業の労働者が西ヨーロッパから流出している。重工業の雇用主がいなくなるのなら、熟練労働者もそれに従う。ロシア、中国、中央アジア、インドへ？ヨーロッパがアメリカの植民地であり続け、IMF、世界銀行、国際刑事裁判所、アメリカに支配されたさまざまな国連機関といった経済部門を通じて、アメリカの政策に支配されている限り、ヨーロッパに彼らの未来はない。ヨーロッパには選択肢がある。世界経済の成長部分、つまりグローバル・マジョリティに加わるのか、それとも庭、黄金、縮小するマイノリティに固執するのか。

AK：あなたの本を手に入れること以外に、あなたの仕事をサポートする最良の方法は何か？

MH：そ僕のウェブサイトmichael-hudson.comに行って、パトロングループに参加して、僕とディスカッションすることができる。だパトロン・グループは役に立つよ。私の本を読めば、私のアイデアの背後にある論理を知ることができる。私は、システムがどのように機能するかを詳細に説明しようとした。

AK:今日はありがとうございました。将来、また私のチャンネルであなたとつながる機会があることを願っています。