マイケル・ハドソン：2025年5月14日 リターンのない帝国

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リターンのない帝国2025年5月14日（水）

ニマ・アルホルシド：まず、ベッセント米財務長官がウクライナ紛争とそれに対するトランプのアプローチについて語ったことから始めましょう。

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ウクライナ投資パートナーシップ、経済パートナーシップはスコット・ベッセントのアイデアで、いくつかのことができると考えていた。ひとつは、ロシア指導部との交渉の際に、より有利になる。ウクライナから始めて、米国とウクライナの人々の間に隔たりがないことを示す協定に署名する。

ウクライナの人々にとっては、米国がまだそこにいることの象徴となる。ウクライナと繁栄を分かち合う象徴となる。要するに、経済的パートナーシップのおかげで、安全保障を暗黙のうちに保証する。
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世界が米国主導の秩序に対する長期的な構造的代替案を追求しているときに、米国は外交政策において取引的アプローチに依存し続けることができるのか？

マイケル・ハドソン：他の国々はこれに反発しているようだ。トランプ大統領の取引的アプローチの効果は、他の国々を互いに取引するよう駆り立てる。

実際の行動はどの程度か？トランプ大統領の発表は、他国に対する脅しだ。まだ取引ではない。それなのに、彼は脅しをすぐに撤回しようとしている。まるで自分自身と交渉しているようであり、海外の反応を見ながら自分自身を論破している。今朝はイギリスとの取引だった。

トランプ大統領はすでに、カナダとメキシコとの自動車部品に対する25％の関税を譲歩した。中国からのiPhoneやその他の製品の輸入についても譲歩した。ヨーロッパ諸国との交渉はすべて後退した。カナダを51番目の州にしようという彼の取引的アプローチの効果は、ナショナリズム的な反応を示し、選択肢があるというプログラムで、マーク・カーニーをカナダの首相に再選させた。

この取引方法は、トランプが国際関係を不動産取引のように扱うとしたら、ということだ。彼の戦略は、他国を脅すために極端な要求をする。莫大な関税を要求し、他国は、これは本当に我々の経済を混乱させるかもしれない、と考える。

トランプの目的は、それではない。奇妙だ。中途半端なところで妥協する。その妥協こそ、彼が望んでいたことだ。妥協点は関税率そのものとは無関係であることが多い。

彼は今朝、ロンドンと取引をした。アルミニウムや鉄鋼などの上乗せ税は別として、イギリスからの輸入品に10％の課税をするだけで、ロンドンに何かを譲歩してほしいという。

彼はイギリスに対し、アメリカの情報技術企業やナスダックの平均株価を押し上げているナスダック銘柄を特別に優遇税制にすることを望。前回説明したように、米国をただ乗りさせない限り、関税を使って外国貿易を不安定にすると脅している。

例えばパナマについては、パナマ運河を通過する米国の船舶に料金を一切支払わなくていいよう求める。アメリカの船は非常に大きいので、大きさやトン数、運河を通過させる難易度に応じて料金を徴収しなければならない、とパナマはいう。

彼は関税を税収を増やすための手段としてではなく、他国に混乱を引き起こすと脅すためだけに使っている。

対応は？他の国々が互いの取引をすべて見直すように仕向ける。トランプは自分自身のために大したことはしていないが、他の100日間に何が起こったのか、他の国々はこの100日間に何をしてきたのかに注目が集まるべきだ。

実際の行動はマール・ア・ラーゴではなく、そこで行われている。

ヨーロッパとアジアの反応には、トランプが期待していたものとは大きな違いがある。トランプは、他の国々が必死になって協定を結ぼうとすると予想していた。ロシアがウクライナでの取引に必死になり、経済が崩壊し、軍隊が失われ、100万人の兵士を失ったと予想していたのと同じだ。すべて、ケロッグが彼に与えたプロパガンダだった。現実にはまったく根拠がなかった。

彼はロシアが必死だと考えていた。彼は、「中国は必死だ」とも言った。中国が銀行や不動産で抱えている金融問題を見てみろ。彼は中国が必死彼らと取引できると考えた。しかし、どの国も必死ではない。

トランプ大統領の脅しを額面通りに受け取れば、自暴自棄になることに気づいた。他国は互いに取引をしようとする。アメリカの親密な同盟国も。

欧州諸国は自分たちのために立ち上がり、グーグルやメタといった大手インターネット企業に特別な税金を課したり、解体したり、重い罰金を科したりするような取引を行ってきた。トランプ大統領が彼らやイギリスに対して行いたかったこととは正反対だ。

日本では、「米国への輸出や貿易が本当にできなくなった場合、米国債の保有をどうするか本当に考え直さなければならない。これだけの国債を保有する意味はあるのか？日本は他のどの国よりも、中国よりも多くの米国債を保有している。」

他国で反応が起きた。これが現実の取引だ。前回も述べたように、トランプ大統領の行動による世界貿易の構造変化は不可逆的だ。

いったん他の国々が、自国の生産と貿易関係を米国市場ではなく、互いの市場に合わせて変更するという莫大な費用を引き受けるために、互いに協定を結べば、元の状態に戻すことはない。

アメリカ経済が縮小しているのではなく、アメリカが、世界で成長している国々や中国との関係をすべて壊す。経済が縮小し、他国に依存しているトランプが、まるで他国が協定を結ぶ必要があるかのように振る舞っている。

他国が気づいたことは、アメリカではなく、お互いに取引をしなければならないということだ。

リチャード・ウルフ：アメリカ国内の話を少しさせてください。2つのことを話したい。

まず、関税について。米国への内的影響という点で、デミニマス規則と呼ばれるものを変更することに合意した。

アメリカでは所得分布の下半分の層がそれを最も多く利用している。買い物を安くする方法だからだ。ここ数週間から数ヶ月の間に、スターバックスや、マクドナルドから、ファストフード・サービス産業の2つが経営難に陥っていることを学んだ。

この2つの調査から、最低所得層からのビジネスが失われていることが示された。

言い換えれば、スターバックスでラテを飲んだり、マクドナルドでビッグマックを食べたりするのは、手の届かないものになりつつある。

皆さんに説明しなければならない。一般関税とデミニマス関税の両方が200ドルから800ドルに引き上げられ、明日、あるいはいずれにせよ今頃、段階的に撤廃される。低所得者向けのパッケージはすべて関税が課され、145％という非常に高い関税が課される。

関税は消費税だ。逆進性のある税金だ。購入者の支払い能力を考慮しない。連邦所得税とは違う。累進課税ではなく逆進課税だ。800ドルのミニマム税免除を廃止することも同様に逆進的である。消費税のように価格を2倍にする。

この政策パッケージ全体は、米国内ですでに極端になっている所得や収入、富の不平等を悪化させる。右翼の人たちでさえ、社会的分裂、敵意、敵対関係、差別がどうなるかは、ほとんどすべての人が理解している。

最近の本や、プリンストン大学の研究者による自殺する中産階級についての研究、その他もろもろ。これは自滅的なプログラムであるという圧倒的な研究結果だ。

マイケルは、世界的に自滅的であるという話をした。国内においても自滅的である。トランプ氏は、他のすべての人を犠牲にして、金持ちを強く優遇している。

彼がそれに気づいているかどうかは知らないし、気にもしていない。これは異常だ。マイケルが言ったように、関税をかけたりかけなかったり、高い関税をかけたり安い関税をかけたりするような取引的なアプローチは、ちょっとしたプレゼントをもらうための交渉の策略にすぎないかもしれない。

ウクライナの鉱物を手に入れたとか、英国が手放したものは何でも手に入れたとか。不確実性、非固定性が、不可逆的な理由だ。

仮にトランプが4年間はありのままのトランプでいてくれると信じていたとしても、民主党が次の選挙で勝利した場合、トランプが行った関税をすべて撤廃しないかどうかはわからない。戻ってくることはできないということだ。意味がない。今は米国依存から抜け出すしかない。

中国が、ニューヨークではなくインドネシアに売る方が、しばらくの間は利益が少なくても、米国での取引が不確実であるよりはましだ。

世界中の企業が米国とのつながりを減らすために全力を尽くすことを計算する上で、同じくらい重要な要素になる。

元に戻せば、習近平と取引し、対中関税がなくなるか、引き下げられる。遅すぎる。どの中国企業も、たとえ関税の引き下げに拍手喝采したとしても、いつまた関税が課されるのかと心配する。米国と米国にとって困難があれば、米国はこのような方法で問題を解決しようとするのか？

この帝国は、その衰退が困難の原因となっており、それを解決するために世界の他の国に金を払わせようとしている。

他のどの帝国もこれをやってきた。衰退する帝国には、帝国の状況を利用することで問題を解決しようとする厄介な習性がある。

マイケル・ハドソン：ウォール・ストリート・ジャーナル紙には、米国の中小企業が中国企業と交渉し、これまで販売してきた主要な製品を提供してもらったという証言がたくさん掲載されている。

中国で操業している中小企業の数は、中国の工業工場生産に占める割合が非常に大きい。関税の対象となっているのは、こうした中小企業だ。

中小企業の中には、中国から、あるいは時には香港から、デミニマス・パッケージ・セールスで顧客に荷物を送るために、実際に中国企業の商品を顧客に手配しているところもある。

大半の企業は、顧客に販売するため、特殊な製品設計で生産するよう中国の工場に依頼したものを輸入している。トランプ大統領が中国に課した関税の被害者は、こうした中小企業である。トランプは大企業、特にアマゾンやiPhoneのような彼の最大の選挙貢献者は関税の支払いを免除している。

彼は中小企業の大規模な取引にはまったく注意を払っていない。圧迫されているのはマクドナルドの低所得者層だけでなく、中小企業だ。彼らが共和党の指定有権者の一部だったからだ。

今週末にスイスで行われるであろう、アメリカの貿易交渉担当者と中国の交渉担当者との話し合いで何が起こるのか。このような事態を招いたのは米中対立だ。

議論がどうなるかは想像がつくと思う。トランプの予想通りにはいかない。中国は前提として、世界貿易機関（WTO）を復活させるために、現在のような麻痺した状態ではなく、裁判官の定数を満たすことを要求してくると思う。

米国は世界貿易機関（WTO）の判事を任命することを拒否しており、中国が国際法のルールを使って米国が法を犯していると言うことを妨げている。補償が必要だ。

米国はWTOを機能不全に陥れ、救済措置なしに法を破ることを可能にした。法律を破っても、罰金や制裁、あるいはこれらの国々を保護する裁判所がないのであれば、いったい何の意味があるのか？

ベッセントが米国の関税を40％だけ、あるいはそれ以下に引き下げると提案すると私は思う。中国は、トランプ大統領の命令に従ってベッセントが求める自国製品への40％の関税など、中国からの輸入を全面的に阻止するに等しいと認識している。

中国は、まったく変更しないことを主張するつもりだ。中国は交渉する前に、銃を突きつけて交渉するつもりはないと言った。それはトランプの考える取引だ。私の望むことをしなければ、私はあなたを撃ち、あなたの経済を破壊することができる。それがトランプ流の取引だ。

中国はまず、中国に対する関税をすべて撤廃せよと言う。それから、どのような相互関税にするか、じっくりと交渉すればいい。そのような交渉には通常3年から5年かかる。

ベッセントはすでに、米国向けの特定のカテゴリーの商品には関税をまったくかけない、と言っている。例えば、レアアース（希土類）だ。2年後に米国と戦争になるときに空爆できるように、武器を作るための国家安全保障に必要な材料だ。これらにはまったく関税をかけない！

中国は、iPhoneのような関税なしの貿易の申し出は、まったく米国の犠牲になっていないことに気づく。アメリカは中国からの輸入品を必要としており、中国からの輸入品に依存している。

トランプがiPhoneや他の国の同様の製品で行ってきたように、指定された製品の輸入を後退させる。ベッセントは金融マンだ。彼はジョージ・ソロスのチームの一員で、数年前に英国ポンドの切り下げを強行した。

トランプは、関税引き下げの話はできるが、特別な優遇措置をとってほしいと言う。米国の銀行を中国に参入させる。社会主義化された銀行制度を持つ代わりに、アメリカの銀行を中国に進出させ、中国国民にローンを組ませる。

彼は金融へのアクセスを求める。私たちはあなた方に商品市場へのアクセスを提供し、あなた方は私たちに金融市場へのアクセスを提供する。そのために、中国は革命をすべて撤回しなければならない。米国は中国に対し、レアアースやその他の国家安全保障に関わる品目の輸出に対する制裁を停止するよう求める。

中国がこれに同意することはあり得ない。米国が、先進的なコンピューター・チップやオランダのコンピューター・チップ彫刻機など、中国への国家安全保障に関わるものをブロックしているのと同様に、中国が行う関税協定はすべて平行線をたどる。

中国は、通常の消費財の貿易は行うが、アメリカ人が直接軍事競争や独占競争を行うために必要な商品、特に情報技術やハイテク加工の分野では貿易を行わない。他の国々も、同様のアプローチを取ると思う。

今後3ヶ月の間に米国とどのような協定を結ぼうとも、トランプはまだ3ヶ月の暫定期間であり、国ごとに交渉すると言っている。トランプはその合意を一方的に変更し、他の国々に以前と同じ脅威を残す。

米国はこの時間を利用して、外国の動きから自らを隔離する。ウクライナが望んでいた停戦とよく似ている。米国は中国との貿易戦争の停戦を望んでいる。少なくとも、レアアースやその他の必要な原材料の輸出は続けてほしい。

彼は約束をしようとする。ウクライナがロシアと戦うために停戦を利用して軍隊を動員し、ドイツの武器やミサイル、イギリスの軍隊を呼び寄せたいのと同じように、アメリカは自由貿易を利用して、中国から必要な製品の国家安全保障上の備蓄を増強し、中国との完全な貿易戦争に戻ることができるようにしたい。

中国はそれをあきらめるつもりはない。今日の国家間の関係における本当の分かれ目は、短期的な視点に立つ国々に与えられた選択肢だ。

短期的に見れば、貿易が途絶えることは避けられる。長期的には経済が縮小していくとはいえ、米国に貿易を集中させる。他の国々は、世界経済秩序の長期的な変革の必要性を認識し、中国やアジア、ベルト・アンド・ロード諸国との貿易の方向性を変える。

真の選択は、米国からの独立か、米国への依存か、1945年に敷かれた米国中心の経済秩序はもはや時代遅れか、それとも新たな経済秩序の創造かである。トランプの取引主義的なアプローチは、他国側の意識の取引につながっている。

この意識の変化こそ不可逆的だ。それこそ、彼の最初の100日間と4月2日に発動された関税措置の真の効果だ。

リチャード・ウルフ：今日のフィナンシャル・タイムズ紙には、EU企業、つまりヨーロッパの企業が中国に進出して、関税のためにアメリカ企業が提供できなくなった市場の獲得に奔走しているという記事が掲載されている。

中国にとって、米国に代わる市場を見つけることは問題である。中国はアメリカに対して、圧倒的ではないが重要な輸出ビジネスを行ってきた。それに取って代わる市場はほとんどない。

ヨーロッパは可能性で第1位だ。しかしヨーロッパは、中国がヨーロッパに必要なものを提供しない限り、中国にそれをさせない。

欧州と中国が便宜結婚をし、それぞれがトランプ氏が何をしようとも、その打撃を和らげるためにもう一方を利用する。

ニマ・アルホルシド：リチャード、日本も入れていい。

リヒャルト・ヴォルフ：日本は少し違う。数週間前の債券市場のトラブルの後ではそうだ。数週間前、日本人はアメリカ人に対し、もし関税を課すなら、30年、40年、50年と便利に使ってきた米国債の購入を見直すと言った。別の危険が潜んでいる。

トランプはヨーロッパと中国を結びつけようとしている。世界経済の巨大な部分を占めている。取引的な大統領であっても、欧州と中国、中国とBRICS同盟を結びつけ、米国に対する敵対心を共有することで欧州と協力するようにする可能性はある。

トランプは、ミスの範囲からバカの範囲に移行している。これはバカだ。何をやっているんだ？中国がロシアに接近しているため、中国と付き合いたくないヨーロッパ諸国にとって、これは非常に大きな問題を引き起こしている。

欧州の中道・中道右派の政権には、反ロシア政治しか残されていない。カナダも、数日前のオーストラリアの選挙も同じで、世論調査ではかなり後塵を拝していたアルバネーゼ候補が反トランプの主要候補となり、大勝利を収めた。

風の中のわらだ。今日のフィナンシャル・タイムズ紙の大きな記事は、EU企業がアメリカ人から市場シェアを奪っている、という。

マイケル・ハドソン：トランプは世界の他の国々を統合している。我々はずっと、BRICsや他の国々が代替案を作りたいのであれば、何をすべきかを説明してきた。

数日前にブラジルで行われたルーラとの会談では、BRICsに対して対立的なアプローチをとることはまったくなかった。少なくともブラジルの会議では、BRICsに対する彼の考えは、世界の多数派とアメリカとの調停者になろうということが見て取れた。

日本の例を挙げよう。数年前に日本に滞在し、ある大企業のCEOと副社長と長期戦略ディナーを共にした。日本人が好きなことのひとつに、夕食の席で歌を歌う。私は日本酒をかなり飲んでいたので、覚えている歌は子供の頃に知っていた古い社会主義者の歌だけだった。

突然、仏頂面だった社長がにらみつけ、威嚇的な表情だった副社長が満面の笑みを浮かべた。

後日、彼は私を脇に連れて行き、彼の日本企業には親米的なプランAに対する代替案として常にプランBがあると説明した。

日本は米国とのプラザ合意やルーブル合意で大きな損失を出し、通貨を押し上げられた。日本は、関税ではなく、米国の自動車産業や電子産業が競争力を高めることができるよう、米国への自動車や電子機器の輸出を制限内で自主的に削減することに同意しなければならなかった。

ご想像の通り、1990年以降、アメリカの協定によって日本の産業は暴落した。日経平均株価は成長を維持するために36,000円程度が必要だったと思う。日本は二度と同じことを繰り返したくない。

中国との関係において、段階的な変化をもたらすべきなのか？本当に貿易の方向を変えるべきなのか？生産、相互投資、市場のある種の専門化について合意し、米国から中国に取って代わることができるか？

それが世界経済の仕組みだ。ステップ関数だ。経済が滑らかな進化を遂げる世界ではない。量子ジャンプだ。これを相転移と呼ぶ。今、私たちは、貿易と投資のまったく新しいルールを反映した、このような相変化の中にいる。今日、世界中の国々がその準備に取りかかる一方で、トランプ大統領が我々と会談する際に我々はどのように会談するのか、独自の計画を立てている。彼がイギリスに対してできたことを私たちに対しても行おうとしている。

リチャード・ウルフ：これは奇妙なプロセスであり、米国が中国に対して冷戦と呼ぶということは、今の敵である中国が、20世紀後半のソ連との敵対関係に何らかの形で匹敵するという考え方があるということだ。

大きな間違いだ。ロシアはアメリカの象に比べれば貧しく、経済後進国のネズミだった。中国はそうではない。世界の他の国々もそうだ。中国は植民地的な地位から抜け出そうとしているわけではない。40年、50年、60年という時間をかけて、ゆっくりと、大きな独立を成し遂げようとしている。

政治だけでなく、世界経済によって誰もが独立し、独立した政策を持ち、植民地では決してできなかった中国との取引を行うことができるようになったということでもある。

冷戦がソ連から中国にシフトして、逆効果になった。ソ連との冷戦はソ連を孤立させ、最終的にはソ連を崩壊させた。中国に対する冷戦が米国を孤立させている。米国を排除し、独走の方向に向かわせている。

関税によって割高になるということは、米国と競合する他の国々が、関税の壁のために米国企業が支払う価格よりも安い価格で投入品を購入できるようになる。

米国の国際競争力を低下させる。雇用と所得を犠牲にし、累積的な影響を及ぼす。マルクス主義的な言い方をすれば、余剰の生産を抑制する。それがシステムの成長の活力源だ。自滅的で自己孤立的な政策から逃れるための金融操作は存在しない。

マイケル・ハドソン：冷戦の本当の原因は何だったのか？

地政学的な問題だけではなかった。ソ連は貿易のライバルでも投資のライバルでもなかった。異なる経済システムだった。1917年、アメリカはすぐに冷戦を始めた。ロシアでボリシェヴィキ革命が起きるとすぐに、アメリカはイギリスとともにロシアに侵攻し、革命を転覆させようとした。

共産主義との戦い全体について、彼らはソ連やロシア人、ロシアの生産に対してとは言わなかった。共産主義に対する、と。

共産主義の脅威とは何だったのか？アメリカは、共産主義がアメリカの金融資本主義に代わる経済組織であることを恐れた。1944年と1945年、世界貿易機関（International Trade Organization）の創設に至るまでの交渉の中で、アメリカの交渉官たちはこう言った。社会主義経済は西欧資本主義経済よりも低コストだ。

社会主義経済がより効率的なのは、略奪的な金融階級が存在しないからだ。社会主義経済には不動産階級がない。地代を最大化できる不在地主層がいないため、住宅コストははるかに低い。借金もない。ロシア政府は単にお金を作っている。

スターリンのもとでは、官僚主義的な集団主義で、毛沢東のように百花の花を咲かせようとしなかった。1921年にレーニンが打ち出した新しい経済政策によって、競争が生まれることはなかった。中国はそうした。

中国の脅威は、単に低価格の輸出品を生産しているということではない。それはアメリカが中国への労働力のアウトソーシングという階級闘争で望んだことであり、中国はアメリカの望んだ通りに、アメリカの製造業の労働力を抑えるために安価な労働力を生産している。

中国が大成功を収めたのは、金融部門が社会主義政府の一部であり、政府が貨幣を生み出すシステムだったからだ。中国には、アメリカの銀行システムのように、企業買収や自社株買いのために融資する銀行システムはなかった。

中国には、民営化された交通機関やその他の公共事業の独占はなかった。これらは低価格の交通機関や低価格の通信手段など、100年以上前の進歩主義時代に社会主義が目指したものすべてを提供する公共投資だったからだ。

19世紀末の産業資本主義的な効率性の考え方から、まったく異なるものへと大きく移行したアメリカの金融システムよりも、社会主義の方が効率的であるという亡霊だ。

金融セクター、金融資本主義がアメリカの産業資本主義に取って代わり、大きな脅威となっている。他国がこれではうまくいかないと言っている。なぜ中国は成長し、アメリカや西欧は成長しないのか？経済システムも政治組織も違うからだ。だから今日、中国に対する冷戦が起きている。

リチャード・ウォルフ：中国は小さく貧しくはない。同じように運営することはできない。中国は現在、そのシステムによって豊かで強力な国になっており、ソ連が決してならなかったような米国の競争相手になっている。

古いジョークだ。異なる状況に同じ方針で臨み、同じような結果を望むことはできない。通常の知的プロセスを踏んでいないというサインでもない。

今日のフィナンシャル・タイムズ紙の見出しにあるように、欧州はトランプ氏に反論する一方で、中国に貿易使節団を派遣している。

中国はヨーロッパに輸出する必要がある。ヨーロッパは中国に輸出する必要がある。ドイツは長年、重要な形で中国に輸出してきた。関係はそこにある。システムもある。貿易ルートもある。すべてが整っている。今、彼らはそれを実行しようとしている。

スターマーとトランプがどのような協定を結ぼうと、彼らはそれを実行する。イギリス人は、信じられないほど愚かでない限り、彼らは理解する。不確実性だけで、中国とこうするのではなく、こうしなければならないということを理解する。

今のところ、目に見えるような企業の反対はない。企業部門は、トランプに何ができるか見てみよう、と言っている。トランプだけではない。

トランプが姿を消したとしても、別のトランプが控えていないと信じられるのか？バンス氏は、彼の経歴を知れば、風向きを確かめるために指を宙に置き、それに基づいて政治的決断を下す人物である。我々はそれをクリントン一族の活動と呼んでいたが、バンス氏はもう一人のビル・クリントンになる。

マイケル・ハドソン：トランプ大統領は、あらゆる国との二国間交渉において、中国との貿易を行わないことに同意することを第1の条件としている。

トランプ大統領の考え方は、「経済貿易と投資を米国に集中させ、中国をボイコットし、制裁を科すなら関税を引き下げる」という誤った信念に基づいていた。それが失敗に終わることはすでに明らかだ。

今後3ヶ月の交渉の根底にあると言っていた戦略は崩壊した。アメリカからすれば、これはまったく取引ではない。冒頭のニマの質問に戻ると、他の国々も独自の取引を行っている。取引は貿易や投資だけではない。その取引とは、世界の貿易・投資システムにまったく異なる構造と再編成を生み出すことだ。

リチャード・ウルフ：トランプとイギリスとの間で合意されたことの中に、イギリスが中国に対して自由にできること、あるいはできないことについての規定があるのかどうか、疑問に思った。「中国ボイコット」はイギリスが同意した要素だったのか？

マイケル・ハドソン：私たちが今日話している間にも、トランプはそれについて演説していると思う。

ニマ・アルホルシド：ブラジルのような国にとって、今重要なのは次のような問いだと思う。ブラジルのルーラ大統領の中道戦略は、二極化が進む世界秩序の中で現実的に存在しうるのか？

リチャード・ウルフ：私はそう思わない。その根拠は、中国が米国を凌駕し続けているという事実だ。時間は中国側にある。彼らはそれを知っている。トランプ氏もそれを知っている。彼らには時間がない。どうにかしてもっともらしい解決策となるような、中間的な妥協案を持っていない。

米国がそのような協定に調印すれば、その後数カ月、数年とさらなる悪化が観察される。そんなことはできない。

ウクライナでの戦争を継続するという決定も、アメリカにとっては悪化しかない。ロシア軍がウクライナの残りを西へ西へと着実に前進するのを止めるものは何もない。

世界中の国々に中国と決別してもらおうとするトランプの努力が失敗した場合、特に公に失敗した場合は、うまくいかなかったことがメディアで明らかになる。ウクライナで停戦を実現しようとしたアメリカの努力がうまくいかなかったことが明らかになったように。

ルーラ氏の中間地点を見出す努力が成功する可能性があるかどうかは、それで決まる。

アメリカが行き詰まりを認識し、早急に軍事的な行動をとることの魅力がワシントンで説得力のある議論になることを恐れている。そうなれば、どうなるかはわからない。

マイケル・ハドソン：もしかしたら各国は、他国の私利私欲のためではなく、自国の私利私欲のために動くようになるかもしれない。

リヒャルト・ヴォルフ：そうかもしれないし、そうでないかもしれない。欧州の衰退は、中国とその同盟国、アメリカとその同盟国という巨大な連合体に対処できるほど強力な連合体を、欧州諸国が作ることができなかったことによるところが大きい。

欧州は一方で米国に押され、他方では米国が中国を犠牲にすることで、中国はこれまで以上に欧州と協定を結ぶことを望んでいる。

アメリカにとって危険だ。ヨーロッパと中国がひとつになることで、ヨーロッパと中国が救われる。数年前までの世界の三極を考えれば、誰がそんなことを考えたか？

マイケル・ハドソン：解放者トランプ。4月2日の解放記念日はそういう意味だった。