マイケル・ハドソン ＆ スティーブ・キーン：インフレが先、次にデフレ

https://michael-hudson.com/2026/03/inflation-first-deflation-next/

2026年3月27日

世界恐慌はこないして起きるんや

デヴィッド・グレーバー研究所

ニカ：

みなさん、まいど！マイケル・ハドソンとスティーブ・キーン教授に、またデヴィッド・グレーバー研究所に来てもらえて、ほんまうれしいわ。スティーブ・キーンは経済学者で作家やねんけど、2008年の金融危機を事前に警告した数少ない人間のひとりやで。主流の新古典派理論への批判と、債務デフレと金融不安定性のモデルで有名なんや。マイケル・ハドソンはアメリカの経済学者で、ミズーリ大学カンザスシティ校で債務の歴史を研究しとる人やで。金融・地代・脱工業化に関する研究は、デヴィッド・グレーバー自身の帝国・貢納・債務の政治についての考え方に深い影響を与えとるんや。

今日は、深まりつつある危機と、それがどないして展開するかのシナリオを探っていくで。特に、ワシ個人的にはソ連のアフガニスタン侵攻にだんだん似てきてる思う、今の戦争の文脈でな。マイケルとスティーブへの質問はこれや：インフレか、ハイパーインフレか、それともデフレか？どのシナリオが起きると思う？まずマイケル・ハドソンから頼むで。

マイケル・ハドソン：

今の株式・債券市場を見たら、世界はイランの戦争が1ヶ月そこらで終わると思っとるんや。でもこれは世界大戦やで。なぜかって言うたら、世界中が石油と液化天然ガスに依存しとるからや――肥料、エネルギー、電気、暖房、料理、ガラス製造、ヘリウムとかな。ヘリウムと天然ガスは、カタールがアラブのOPEC諸国の一員として世界の多くに供給しとったんや。でもそのカタールの液化天然ガス施設――建設に4年かかった数十億ドルの設備や――がイランに爆撃されてもうたんや。カタールがイランを爆撃するためのアメリカ軍基地を受け入れとるからな。

イランはこない言うてるんや：「ワシらの石油産業を破壊しようとするんやったら、世界中の石油・ガス・ヘリウム・エネルギー産業を止めたるで。石油価格が2倍になって大恐慌を引き起こしたるわ」とな。そうなったら、アメリカの同盟国――ヨーロッパだけやなく、すでに緊急措置を取り始めとる韓国、日本、フィリピンも――国際収支危機に陥るんや。

トランプは明らかに、第一次・第二次世界大戦みたいに少なくとも4年続く世界経済危機を意図的に作り出そうとしとるんや。アメリカはガスと石油で自給自足できとるから、これでアメリカが主導権を握れると思っとるんやな。他の国はアメリカから買わなあかんようになる。そしてもし買うんやったら、ロシア、イラン、その他アメリカが敵と指定した国への制裁を課すよう要求するつもりやろ。

その一方で、米国10年国債の金利は4.5%を超えて、30年物は5%超えとるんや。ウォール街は「石油の輸出価格が2倍になったらインフレや」と踏んどるわけや。でもこれ全部、でたらめ経済学やで。

もちろん石油価格は上がる――アジアとグローバルサウスがアメリカにロシア産ガスの購入を止められたドイツみたいな状態になるくらいにな。ドイツのガラス産業は潰れた。肥料産業も潰れた。自動車産業も縮小しとって、メルセデスとかが中国に移転しとるんや。

トランプの鉄鋼・アルミへの関税のせいで、農業用コンバインやトラクターの値段が上がっとる。アメリカの農家も世界中の農家と同じ問題を抱えとるんや：肥料代の値上がり、収穫機械のコスト増、ガソリン代の高騰とかな。

ウォール街が考慮に入れてへんことがあるんや：確かにエネルギーと関連価格は上がっとる。でもこれが産業を止めて、巨大な不況を引き起こすんや。人員削減が起きる。政府は家庭が電気とガスを払えるよう収入を回さなあかんようになる――つまり社会支出の削減やな。失業が増える。人々はどんどん貧しくなっていく。これはインフレやない。デフレやで。

石油、鉄鋼、アルミ、肥料、ガス、ヘリウムの価格は上がるけど、その他の価格は全体的に下がっていく。大恐慌以来最大の崩壊に直面しとるんや。これはアメリカ外交政策の意図的な目的やで。ちゃんと計算ずくでやっとるんや。アメリカ経済をどれだけ傷つけても、労働者の賃金を下げて失業を増やして人々を絶望的にすることで労働者を痛めつけられると思っとるんや。階級闘争への神の贈り物みたいなもんやな。

企業が生産を削減せなあかんようになったとき、どないして借金を払うんや？労働者――「消費者」という言葉で美化されとるけどな――はすでにクレジットカードの手数料と罰金で30%超の利子を払っとるんや。学生ローンのデフォルトも増えとる。医療費の借金はアメリカで自己破産の最も急速に成長しとる原因や。住宅ローン金利も大幅に上がっとる。

これは新しい形の階級闘争やで。雇用者対労働者やない――産業と労働者は一緒に生き残ろうと苦しんどるんやから。金融階級対残りの経済全体なんや。金融・保険・不動産――FIREセクターや――がアメリカのGDP成長のほぼ全部を占めとる一方で、実体経済は縮小しとるんや。

これは実は18世紀半ばの論争の再演やで：債権者が国内生産やなく輸入ぜいたく品に金を使うという事実に、英国はどう対処するんやって話やな。ロンドンは豊かになっとったけど、残りのイングランドはそうやなかったんや。

ニカ：

マイケル、スティーブも入れたいんやけど。マイケルの話についてどない思う？

スティーブ・キーン：

同意できる人間がひとりおるとしたら、それはマイケルやな。最初にこれを聞かれたとき、ワシはこう言うたで：最初はインフレ、それからデフレや。マイケルが歴史的な文脈を説明してくれたな。ワシは統計的な要素をいくつか共有したいんや。

経済の絶対的な基盤はエネルギーやで。左軸にペタジュール単位のエネルギー使用量、右軸に世界総生産を示しとるんやけど、2本の線はほぼ完璧に一致しとるんや。そして肝心なのは：1対1の関係やってことや。エネルギーが5%下がったら、世界総生産も5%下がるんや。

今起きとることはこれや：世界の液化天然ガスの約20%が遮断されてもうた。ホルムズ海峡からの石油の喪失やその他の供給途絶と合わせたら、世界のエネルギーが10%程度下落する可能性があって――これはGDPが10%落ちることを意味するんや。ワシの簡単な表現：エネルギーなき労働は死体やで；エネルギーなき資本は彫刻や。

さて、その崩壊は石油価格を上げる――従来の考え方もそこは同意しとる。でもワシらは金融化された経済の中にもおるんや。ここでマイケルとワシが主流の経済学者と違うとこやで――あいつらは民間債務を完全に無視しとるんや。政府債務に執着しとって、民間債務は見向きもせんのや。

今のアメリカで民間債務はGDPの約140%――まだ膨大な額やで。マイケルが言ってた、家計と企業への重荷やな。もし石油価格の高騰で利益が出せへんようになって、失業が増えたら――その借金を払い続けられへんようになるんや。そして2007?08年の時と同じことが、もっとひどい形で起きる可能性が高い：信用主導の需要の完全崩壊やで。

労働者は石油価格の上昇を賃金上昇に転嫁できへん。産業資本家かって必ずしも転嫁できるわけやない。ほんなら何が起きるんや？人々は客を引き留めようと価格を下げる。でも隣の人も同じことをしとる。みんなが借金を返済しようとして――それが金を破壊して、経済を鈍化させて、デフレを引き起こすんや。

アービング・フィッシャーが1930年代に見事に表現しとった――ワシがフィッシャーのパラドックスと呼んどるやつや：債務者が払えば払うほど、借りが増えるんや。価格水準が下がるにつれて実質的な負担が増えていく。それが大恐慌につながるんやで。

そして恐ろしい部分はここや：肥料の供給が20%減ったら、世界の食料生産はおそらく20%以上減るんや。それは約60億人分の食料しかないってことや――でも80億人おるんやで。今年、世界的な飢饉を見ることになるかもしれへんのや。

大公を撃ったアナキストが何を引き起こすか全然わかってなかったのと同じように――トランプも同じやと思うで。結果がどうなるか全然わかってへんのや。市場の上げ下げから金を絞り取るマフィアのボスみたいな振る舞いをしとる。でも残りのワシらは意図せぬ結果と共に生きていかなあかんのや。

もし世界のどこかのリーダーがこれを見とるなら――そうは思わんけどな――トランプを排除してくれ。止めてくれ。世界的な飢饉が起きる前に世界の物理的なインフラを再建する機会を与えるために、アメリカは敗北を認めて引き下がらなあかんのや。

マイケル・ハドソン：

デフレとハイパーインフレが同時に起こりうるから、ニカのハイパーインフレについての質問を取り上げたいんや。国々が対外債務を払えへんようになったとき――そしてグローバルサウスにはドル建ての膨大な対外債務の返済期限が来とるんや――どうするんや？IMFはこう言う：緊縮財政を実施せえ。債務を払えるようになるまで労働者をどんどん貧しくせえ、とな。これが今日のでたらめ経済学で、デヴィッド・リカードの金本位主義に遡るんや。

歴史上のすべてのハイパーインフレは対外債務を払う必要から引き起こされとるんや。1920年代のドイツのハイパーインフレは、労働者や社会プログラムへの政府支出が原因やなかった――それは神話やで。賠償金を払うために外国為替市場にライヒスマルクを投げ込み続けたことが原因やったんや。チリとフランスも同じパターンのハイパーインフレを経験しとる。

そしてこの現実は経済学の学術的な教育で教えられてへんのや。やから世界中の中央銀行に入る卒業生は、ハイパーインフレと通常の物価インフレとデフレの違いを理解してへんのや。スティーブとワシは礼儀正しい場ではほぼ出入り禁止や、なぜかというとワシらが説明してることが、1997?98年のアジア通貨危機みたいな非常に大きな権力の掌握を脅かすからやで。

ニカ：

おもしろいな、マイケル――エリツィンがソ連の対外債務全部を払うことに同意したから、ロシアも大きな借金を抱えとったんやって気づいたわ。当時は石油が1バレル10ドルくらいやったのにな。ハイパーインフレとデフレが同時に起こりうるとは思ってなかったわ。でも多分それがまさに90年代のロシアで起きてたことやったんかもしれへんな。

スティーブ・キーン：

そやな――ロシアには国内債務はあんまりなかったけど、膨大な対外債務があったんや。そして議論があって――ワシはまだ十分に調べてへんけど――ワイマールのハイパーインフレは一部意図的やったかもしれへんって：アメリカの投機家がドイツ国債で買い取った債務を消し去ったんや。だから恐ろしい代償があったけど、有益な副作用もあった：ドイツの対外債務が消えたんや。

そしてマイケルとワシがいつも訂正せなあかんことがひとつある：ワイマールのインフレがヒトラーを生み出したと言う人がおるんや。違うで。ヒトラーはワイマールのインフレの間、刑務所の中にいたんや。彼が権力を握ったのは10年後のことや。彼を権力へと追いやったのはデフレやった――1932?33年の連鎖的な崩壊、年10%ずつ価格が下落しとった時期やで。それが社会の崩壊につながるんや。

壊滅的な年になるで。借金の動態を脇に置いといても、世界エネルギーの10%を失うだけでGDPが10%落ちることを意味するんや。そして人々は飢えることになる、なぜなら野菜を食べとるんやなくて石油を食べとるんやから。第一次世界大戦中に発明されたハーバー・ボッシュ法は石油を使って窒素肥料を作るんや。それなしでは、地球の人口扶養能力は約10?20億人や。今は80億人おるんやで。世界の肥料生産の20%を失ったら、地球上の20%の人々の食料を失うんや。世界的な飢饉はこれまで見たことがないんや。局地的な飢饉は見てきた。でもこれはまったく別次元の話やで。

マイケル・ハドソン：

スティーブが言及した年表を明確にしておきたいんやけど：金融経済は1929年に崩壊した。世界は1931年までに恐慌に入っていった。1931年に、世界はついにヨーロッパの同盟国の対米債務とドイツの賠償金への返済猶予を宣言したんや。その返済猶予――債務が払えへんという認識やな――はヒトラーが権力を握る前に来たんや。その後に続いたデフレが彼の台頭の政治的条件を作り出したんやで。

スティーブ・キーン：

そしてこれは新古典派経済学が根本的に間違えとることとつながるんや。彼らは経済を、天然資源もエネルギーインプットも全くなしに、労働と資本を組み合わせて生産される単一財としてモデル化しとるんや。エネルギーなしには産出物を生産できへんということすら知らんのや。ヘリウムは保存できないこと――どんな容器でも1?2ヶ月で蒸発してしまうこと――も知らんのや。やからその供給が断たれた途端、その産業は崩壊するんや。

40?50年前は、ワシらが均衡への執着を批判した経済学者でさえ、少なくとも産業連関表を持っとったんや。理解しとったんや：これを生産するためには、これらのインプットが必要やってな。それ以来乗っ取った愚か者たち――動的確率的一般均衡モデルとかいうやつや――は、単一財・天然資源なしの現実モデルを持っとるんや。ホルムズ海峡での戦争が世界の肥料供給の3分の1を断ち切ることを知らんのや。痛い目を見て学んどるところやで。

これがワシが陰謀やなく愚かさやと思う理由や。意思決定しとる人たちは、財やサービスを生産するために自然界からの物的インプットが必要やってことに気づいてへんのや。

マイケル・ハドソン：

あらゆる経済理論には政治的含意があるんや。均衡理論は政府が何の役割も果たすことを望まない人たちに都合がええんや：金融セクターに市場を規制させて、1%が要求するどんな均衡にでも賃金を下落させろってな。スティーブとワシが債務帳消しを支持する理由は抽象的なもんやない――債務を帳消しにすることで債権者階級の貯蓄が帳消しになるからや。金融階級の経済への締め付けを終わらせるんや。

中国は西洋が失敗したことをやったんや。お金と信用を公共財として扱っとるんや。アメリカとイギリスでは信用の約80%が不動産を買うために作られとる――資産価格を膨らませて、債務を膨らませて、主に金融階級を豊かにしとるんや。中国の人民銀行はインフラ、産業投資、ハイテクに融資するために金を作るんや。金融階級がいないんや。その階級は毛沢東の革命後に台湾か西洋に逃げたんやで。

歴史的な前例は3000年前に遡るんや。シュメール、バビロニア、古代近東から――青銅器時代から紀元前1千年紀まで――借金が払えへんようになったとき、帳消しにされてきたんや。ハンムラビ法典は、洪水や干ばつで作物が不作になったときは農業債務を帳消しにするよう定めとったんや。なぜなら、そうせなんだら債務が債権者階級に蓄積されて、土地を差し押さえて民衆を債務奴隷に貶める寡頭制になってしまうからや。それがローマで起きたことやで。そして同じダイナミクスが今、世界が入ろうとしとるところやな。

それがワシの著書「古代の崩壊」のテーマやで。中国は金融階級が乗っ取るのを避けることができたんや。

スティーブ・キーン：

その理由のひとつは、中国が新古典派のでたらめやなくマルクスから学んだからやで。マルクスは「資本論」第3巻第33章で、金融階級を「信用のさすらいの騎士」と描写して、他人のポケットから高い利子を払いながら、見込み利益で壮大な生活を送っとると言っとるんや。彼は信用システムがこの寄生虫階級に「産業資本家を定期的に台無しにするだけやなく、最も危険な方法で実際の生産に干渉する途方もない力を与える――そしてこの連中は生産について何も知らへんし、それと何の関係もない」と表現しとったんや。

その認識が中国共産党の骨の髄まで浸み込んどるんや。新古典派理論が金融を完全に無視しとるから、西洋は金融システムに経済を乗っ取らせてしもうたんや。それが西洋経済が今の状態にある理由やで。

マイケル・ハドソン：

そしてマルクスはリカードによって先取りされとったんや。リカードは、地主が地代を全部取ってしまったら産業家には利益が残らへんと示した――なぜなら労働者が地代によって価格が膨らんだ食料を買えるだけの賃金を払わなあかんからや。マルクスはこの概念を地代から独占地代、金融地代へと拡張したんや。それが古典派経済学の分析的・財政的プロジェクトやった：不労所得を特定して排除することやな。アダム・スミスとジョン・スチュアート・ミルは金融寡頭制を防ごうとしたとして社会主義者と呼ばれたことがあるんや。

そして19世紀末に反革命が来たんや。新古典派経済学は経済地代という概念そのものを否定した――なぜなら古典的な意味での地代は、生産的な役割を果たさずに得た所得やからや。ネオリベラリズムは、レンティア所得が非生産的やという否定の上に築かれたんや。やから今日では、借金をモデルに含めへん経済学者がおる――なぜかというと「一方の人の借金は他方の人の資産や」と言うからやで。彼らが言わないのは：90%の借金は10%の資産やってことや。そしてその10%の信用は、経済が何かを生産したり何かを払い戻したりする能力に関係なく、指数関数的に増大するんや。それが学術経済学の盲点やで。

それでも中国はまだ経済学を学ぶために学生をアメリカに送り続けとるんや。学生たちはこう言ったらしい：政府と企業は中国で訓練された経済学者よりアメリカで訓練された経済学者の採用を優先するってな。これが中国がまだ完全に解決できてへん矛盾やで。

ニカ：

でも中国はどう違うんや？石油も穀物も全部備蓄してたやろ。電気自動車も持っとる。全然違う立場におるわな。マイケル、この危機から中国はどないして利益を得ると思う？単純に乗っ取るだけなんかな？

スティーブ・キーン：

中国は1年半分の穀物を備蓄しとるみたいやで。やから世界的な飢饉が起きても――ワシは起きると思っとるけどな――中国は自国民を養い続けられるんや。また太陽光、原子力、風力と、化石燃料からの移行に他のどの国よりも多くのエネルギーを注ぎ込んできとるんや。

そしてこのすべての準備には深い文化的な理由があるんや：中国の子どもはみんなアヘン戦争について学ぶんや。イギリスが中国の欲しいものを何も生産できへんから、貿易のバランスを取るためにアヘンの輸入を中国に強制した――そしてこの屈辱が19世紀を定義したということをな。中国の子どもはそれを学ぶ。アメリカの子どもはアヘン戦争が何やったかさえ知らへんのや。やから中国の自給自足への取り組みは単なる政策やない――植民地支配への世代を超えた反応なんや。その準備をしてきたから、残りの世界に来るものの多くを避けられるかもしれへんのや。

ニカ：

デフレとインフレが同時に起きうるっていうのを、ワシが実際に理解できる言葉で説明してもらえへんか？多くの人がこれを本当に混乱しとると思うんや。特に世界の一部、中国が他の全員よりずっとうまくいきそうやという時にな。急につながった世界やなくなってしもうた。分断が生まれた。そしてワシらの側では、デフレとインフレが同時に起きるというこの奇妙な獣を抱えることになる。

スティーブ・キーン：

基本的なポイントはこれや：主流の経済学はエネルギーへの経済の依存を理解してへんのや。エネルギー供給、肥料、重要な生産インプットを破壊することは、世界の物的産出の急落を引き起こす――それだけでな。そして民間債務を理解してへん。政府債務に執着しとる。民間債務を無視することで、デフレの後続き――非常に多くの人々と企業が債務を返済できへんようになるとき、それが金を破壊して、経済を縮小させて、価格を押し下げる――が見えへんのや。

行かなあかん――今日3本目のポッドキャストやで。マイケル、また会えてよかったで。

マイケル・ハドソン：

スティーブが正確に言い表してくれたわ。デフレとインフレが同時に起きとる。膨らんどるのはエネルギー価格や。デフレになっとるのはその他の経済全体や――エネルギーを必要としとって、もはやそれを賄う余裕がないんやから。

ニカ：

怖い年になりそうやな。二人とも来てくれてありがとう。Twitterでライブを約250人が見てたで――ええやん。ほんまにありがとう、マイケル。この後も続けて話せる？

マイケル・ハドソン：

ああ、もちろんやで。時間が足りへんかっただけやからな。